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Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen.

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  #51  
Alt 05.09.2007, 12:43
Benutzerbild von Paul Petersik
Paul Petersik Paul Petersik ist offline
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Zitat:
Zitat von K.Ender Beitrag anzeigen
Sorry Paul, ich kann nicht ganz folgen.

Wenn ich als Arbeitgeber einen Mann einstellen will, rechne ich die Kosten für den Mann zusammen. Dazu gehört auch der "Arbeitgeberanteil".
Diese Kosten muss der Mann erwirtschaften, sonst stelle ich ihn nicht ein.

Spasseshalber könnte man ja den Arbeitnehmeranteil auf Null setzen und den gesamten Rentenbeitrag vom Arbeitgeber zahlen lassen. Das würde an der Gesamtrechnung nichts ändern, der Arbeitnehmer hätte das selbe Netto und könnte sagen: Toll, meinen Rentenbeitrag zahlt mein Chef komplett.

Umgekehrt gehts natürlich genauso. Letztlich muß ich als Arbeitnehmer den gesamten Rentenbeitrag erwirtschaften, ob ein Teil davon nun AG-Anteil heisst oder nicht.

Gruß

Klaus
Hallo Klaus,

das sehe ich eben nicht so, da ich nicht nur solche Betriebe vor Augen habe, in denen das Betriebsergebnis zu 100% durch den Produktionsfaktor Arbeit erbracht wird.
In einem Industriebetrieb ist beispielsweise der Anteil der Arbeitskosten an den Produktionskosten nur (angenommen) 20%. Die übrigen 80% werden (ebenfalls angenommen) durch Maschinen = Kapital erbracht.
Ich könnte es mir als Unternehmer wahrscheinlich sogar leisten, den bei der Einstellung eines weiteren Mitarbeiters anfallenden AG-Anteil völlig zu vergessen, wenn durch diesen Mann die Produktivität durch Optimierung des Maschineneinsatzes überproportional zu steigern wäre. In einer Grenzkostenbetrachtung wäre es sogar möglich, dass die Stückkosten sogar nicht nur relativ sonder auch absolut sinken.

Einfache Erklärungen gibt es hier nicht.

Hallo Norman, kannst Du da in etwa mitgehen?

Servus

Paul
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  #52  
Alt 05.09.2007, 12:52
Benutzerbild von blaue-elise
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Zitat:
Zitat von Paul Petersik Beitrag anzeigen
Hallo Norman, kannst Du da in etwa mitgehen?
Klar, kann ich. Wir sind hier nur langsam etwas vom Ursprung abgekommen, bei dem bei vergleichender Renditetrachtung zwischen gesetzlicher Rente und privater Anlage durch den AN, der AG-Anteil außer Acht gelassen werden sollte, weil den der AN den ja nicht selbst zahlt. Das ist natürlich Murks und drauf baute die anschließende Frage von Klaus auf, von der wir uns dann langsam entfernt haben.

Gruß
Norman
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  #53  
Alt 05.09.2007, 19:58
Benutzerbild von thekkyskipper
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Zitat:
Zitat von T.R. Beitrag anzeigen
Hallo Holger,

willst Du mich versch......ern???


Ich bin Jahrgang 34!
Ich fühle mich höchstens wie 63
Und Du willst mich in rd. einem halben Jahr in die Grube fahren lassen!!!???

Das kommt überhaupt nicht in Frage, schmeiß Deinen besch....enen Meterstab ganz weit weg!


Ich werde Dir beweisen, dass die Statistik lügt, wie gedruckt!
Recht hast Du!
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  #54  
Alt 06.09.2007, 17:11
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Zitat:
Zitat von K.Ender Beitrag anzeigen
Moin Karsten,

entschuldige bitte, aber kannst Du mir mal erklären, wer den s.g. "Arbeitgeberanteil" erwirtschaftet?

Gruß

Klaus
zu der Erwirtschaftung des AG-Anteils gibt es verschiedene Betrachtungsweisen, wie es vorherige Beiträge ja zeigen.

Was ich völlig falsch finde, ist die Aussage, dass der Arbeitnehmer mit der Anlage der Rentenbeiträge, seine Altersvorsorge selbst erwirtschaften kann. Das ist wieder so eine Parole - kurz mal aus der Hüfte geschossen und eine Schlagzeile aus der Bild zitiert.

Die zukünftige Entwicklung dieses Staates, der Weltwirtschaft, des Arbeitsmarktes usw. kann kein Mensch für die nächsten 40 Jahre voraussagen!

Erinnern wir uns doch nur mal 40 Jahre zurück:
1967 was war dort alles anders - von der Währung über die Weltpolitische Situation zu den Blockstaaten usw....usw...
Was brauchte man zum Leben, was hätte man in eine private Absicherung einzahlen können....wie hoch war der geldwerte Faktor für Miete, Strom, Konsum...?

Welches Modell soll man zur Kapitalbildung wählen: Versicherungen, Aktien, Festverzinsliches - was ist denn für den Unkundigen sicher und bringt genügend Rendite/Zinsen für die nächsten 40 Jahre?

Erinnert euch auch mal an vermeintlich sichere Anlagen wie die Kapital-Lebensversicherungen, was ist daraus geworden? Wie viele Leute haben dort den Aussagen der Versicherer vertraut und bitteres Lehrgeld zahlen müssen.

Die heutige Form der Solidargemeinschaften finde ich persönlich immer noch am besten; sicherlich muss man in vielen Dingen neue Wege gehen.
Einer davon wäre, die Rentenbeiträge in einen Fond, welcher nicht zweckentfremdet werden darf, einzuzahlen.

Natürlich ist eine private, zusätzliche Altersversorgung inzwischen notwendig - aber das darf nicht das einzige Standbein werden. Denn es gibt immer Menschen, die nicht über die Mittel oder die Disziplin - aus welchen Gründen auch - verfügen, über einen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten 20 - 30 % ihres Einkommen in eine Geldanlage zu investieren.
__________________
Gruß Karsten
Naturwissenschaften und deren Gesetze sind nicht verhandelbar (Harald Lesch)
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  #55  
Alt 12.12.2013, 10:47
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Ich habe diesen ollen Trööt mal ausgegraben, weil meine Frage zum Thema passt:

Die Koalition hat ja bekanntermaßen beschlossen, dass nach 45 Beitragsjahren ab kommendem Jahr der Renteneintritt wieder mit 63 möglich sein wird, wobei es so sein soll, dass mit steigenden Jahrgängen ähnlich dem bisherigen Modell mit 65 >>> immer ein paar Monate zum erreichten 63. Geburtstag hinzukommen sollen für den vollen Renteneinspruch.

So weit ist alles klar.

Wie sieht es aber nun in Folge aus mit einem früherem Renteneintritt, z.B. mit 61?

Hat hier schon jemand informationen, ob sich dann mit Abschlägen ein Renteneintritt mit 61 realisieren lässt ähnlich wie bei der alten Regelung mit 63 (-0,3% pro Monat vorzeitigem Rentenbeginn)?
__________________

Gruß Heinz,


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  #56  
Alt 12.12.2013, 11:12
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Glaubst du an den Weihnachtsmann ?
Wie soll das gehen und wer soll das Finanzieren?
Ich bin jetzt 51, laut Rentenfuzzis bislang bis 66,8, dann Rente !
Nehme ich jetzt mein Arbeitsbeginn mit 17 lenze, so wirds bei mir gerechnet, darf ich mit 62/63 in Rente gehen.
Ich glaub da nicht dran, bis dato fliesst noch viel Wasser den Rhein nunna !
PS:
dann müsste ja hübi jetzt 66 sein
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Lg Alfons

Geht nicht, gibts selten !
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  #57  
Alt 12.12.2013, 11:18
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Hi,

ich gruebel auch. Nach der Altersteilzeit bin ich 62 und wenn das mit den 63 passt, dürfte ich ja nur noch 12 Monate abgezogen bekommen. Bin dann 47 Jahre anne Schüeppe.....

Willy
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  #58  
Alt 12.12.2013, 11:20
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wird sowieso weniger als angekündigt:

http://www.daserste.de/information/w...ation-100.html
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servus
dieter

_________________________________
...egal um was es geht,
der Fehler sitzt meist vorm Gerät!!

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  #59  
Alt 12.12.2013, 11:33
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Boah, bin schon wieder 6 Jahre älter geworden. Die Zeit vergeht...
__________________
Sportliche Grüße vom Rhein km 705
Micha


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  #60  
Alt 12.12.2013, 11:41
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Habe auch grad vorn nachgelesen,...da war heute noch ein fernes Ziel.

Willy
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  #61  
Alt 12.12.2013, 11:42
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Zitat:
Zitat von dieter Beitrag anzeigen
wird sowieso weniger als angekündigt:

http://www.daserste.de/information/w...ation-100.html
Da fragt man sich sowieso, warum/wofür man arbeiten geht ?
Nach Gegenrechnung der Inflationsrate usw. wird gerade bei den Unteren Einkommen, die Rente im Sozialhilfebereich liegen.
Ich werde dann auch zum Amt rennen müssen
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Lg Alfons

Geht nicht, gibts selten !
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  #62  
Alt 12.12.2013, 11:46
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Man ist nicht sehr weit von denen weg, die sich ihr Leben lang zurück gelehnt haben.

Trotzdem würde ich nicht so gelebt haben wollen.

Willy
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  #63  
Alt 12.12.2013, 12:12
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Zitat:
Zitat von Giligan Beitrag anzeigen
Man ist nicht sehr weit von denen weg, die sich ihr Leben lang zurück gelehnt haben.

Trotzdem würde ich nicht so gelebt haben wollen.

Willy
Satz 1: Stimme voll zu - Satz 2: So habe ich mal gedacht und bin kurz davor es mir anders zu überlegen.
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Micha


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Alt 12.12.2013, 12:34
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Boah, bin schon wieder 6 Jahre älter geworden. Die Zeit vergeht...

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