Rente

[Paul Petersik]

Zitat von K.Ender

Sorry Paul, ich kann nicht ganz folgen.

Wenn ich als Arbeitgeber einen Mann einstellen will, rechne ich die Kosten für den Mann zusammen. Dazu gehört auch der "Arbeitgeberanteil".
Diese Kosten muss der Mann erwirtschaften, sonst stelle ich ihn nicht ein.

Spasseshalber könnte man ja den Arbeitnehmeranteil auf Null setzen und den gesamten Rentenbeitrag vom Arbeitgeber zahlen lassen. Das würde an der Gesamtrechnung nichts ändern, der Arbeitnehmer hätte das selbe Netto und könnte sagen: Toll, meinen Rentenbeitrag zahlt mein Chef komplett.

Umgekehrt gehts natürlich genauso. Letztlich muß ich als Arbeitnehmer den gesamten Rentenbeitrag erwirtschaften, ob ein Teil davon nun AG-Anteil heisst oder nicht.

Gruß

Klaus

Hallo Klaus,

das sehe ich eben nicht so, da ich nicht nur solche Betriebe vor Augen habe, in denen das Betriebsergebnis zu 100% durch den Produktionsfaktor Arbeit erbracht wird.
In einem Industriebetrieb ist beispielsweise der Anteil der Arbeitskosten an den Produktionskosten nur (angenommen) 20%. Die übrigen 80% werden (ebenfalls angenommen) durch Maschinen = Kapital erbracht.
Ich könnte es mir als Unternehmer wahrscheinlich sogar leisten, den bei der Einstellung eines weiteren Mitarbeiters anfallenden AG-Anteil völlig zu vergessen, wenn durch diesen Mann die Produktivität durch Optimierung des Maschineneinsatzes überproportional zu steigern wäre. In einer Grenzkostenbetrachtung wäre es sogar möglich, dass die Stückkosten sogar nicht nur relativ sonder auch absolut sinken.

Einfache Erklärungen gibt es hier nicht.

Hallo Norman, kannst Du da in etwa mitgehen?

Servus

Paul

[blaue-elise]

Zitat von Paul Petersik

Hallo Norman, kannst Du da in etwa mitgehen?

Klar, kann ich. Wir sind hier nur langsam etwas vom Ursprung abgekommen, bei dem bei vergleichender Renditetrachtung zwischen gesetzlicher Rente und privater Anlage durch den AN, der AG-Anteil außer Acht gelassen werden sollte, weil den der AN den ja nicht selbst zahlt. Das ist natürlich Murks und drauf baute die anschließende Frage von Klaus auf, von der wir uns dann langsam entfernt haben.

Gruß
Norman

[thekkyskipper]

Zitat von T.R.

Hallo Holger,

willst Du mich versch......ern???


Ich bin Jahrgang 34!
Ich fühle mich höchstens wie 63
Und Du willst mich in rd. einem halben Jahr in die Grube fahren lassen!!!???

Das kommt überhaupt nicht in Frage, schmeiß Deinen besch....enen Meterstab ganz weit weg!


Ich werde Dir beweisen, dass die Statistik lügt, wie gedruckt!

Recht hast Du!

[hansenloewe]

Zitat von K.Ender

Moin Karsten,

entschuldige bitte, aber kannst Du mir mal erklären, wer den s.g. "Arbeitgeberanteil" erwirtschaftet?

Gruß

Klaus

zu der Erwirtschaftung des AG-Anteils gibt es verschiedene Betrachtungsweisen, wie es vorherige Beiträge ja zeigen.

Was ich völlig falsch finde, ist die Aussage, dass der Arbeitnehmer mit der Anlage der Rentenbeiträge, seine Altersvorsorge selbst erwirtschaften kann. Das ist wieder so eine Parole - kurz mal aus der Hüfte geschossen und eine Schlagzeile aus der Bild zitiert.

Die zukünftige Entwicklung dieses Staates, der Weltwirtschaft, des Arbeitsmarktes usw. kann kein Mensch für die nächsten 40 Jahre voraussagen!

Erinnern wir uns doch nur mal 40 Jahre zurück:
1967 was war dort alles anders - von der Währung über die Weltpolitische Situation zu den Blockstaaten usw....usw...
Was brauchte man zum Leben, was hätte man in eine private Absicherung einzahlen können....wie hoch war der geldwerte Faktor für Miete, Strom, Konsum...?

Welches Modell soll man zur Kapitalbildung wählen: Versicherungen, Aktien, Festverzinsliches - was ist denn für den Unkundigen sicher und bringt genügend Rendite/Zinsen für die nächsten 40 Jahre?

Erinnert euch auch mal an vermeintlich sichere Anlagen wie die Kapital-Lebensversicherungen, was ist daraus geworden? Wie viele Leute haben dort den Aussagen der Versicherer vertraut und bitteres Lehrgeld zahlen müssen.

Die heutige Form der Solidargemeinschaften finde ich persönlich immer noch am besten; sicherlich muss man in vielen Dingen neue Wege gehen.
Einer davon wäre, die Rentenbeiträge in einen Fond, welcher nicht zweckentfremdet werden darf, einzuzahlen.

Natürlich ist eine private, zusätzliche Altersversorgung inzwischen notwendig - aber das darf nicht das einzige Standbein werden. Denn es gibt immer Menschen, die nicht über die Mittel oder die Disziplin - aus welchen Gründen auch - verfügen, über einen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten 20 - 30 % ihres Einkommen in eine Geldanlage zu investieren.

[jugofahrer]

Ich habe diesen ollen Trööt mal ausgegraben, weil meine Frage zum Thema passt:

Die Koalition hat ja bekanntermaßen beschlossen, dass nach 45 Beitragsjahren ab kommendem Jahr der Renteneintritt wieder mit 63 möglich sein wird, wobei es so sein soll, dass mit steigenden Jahrgängen ähnlich dem bisherigen Modell mit 65 >>> immer ein paar Monate zum erreichten 63. Geburtstag hinzukommen sollen für den vollen Renteneinspruch.

So weit ist alles klar.

Wie sieht es aber nun in Folge aus mit einem früherem Renteneintritt, z.B. mit 61?

Hat hier schon jemand informationen, ob sich dann mit Abschlägen ein Renteneintritt mit 61 realisieren lässt ähnlich wie bei der alten Regelung mit 63 (-0,3% pro Monat vorzeitigem Rentenbeginn)?

[trixi1262]

Glaubst du an den Weihnachtsmann ?
Wie soll das gehen und wer soll das Finanzieren?
Ich bin jetzt 51, laut Rentenfuzzis bislang bis 66,8, dann Rente !
Nehme ich jetzt mein Arbeitsbeginn mit 17 lenze, so wirds bei mir gerechnet, darf ich mit 62/63 in Rente gehen.
Ich glaub da nicht dran, bis dato fliesst noch viel Wasser den Rhein nunna !
PS:
dann müsste ja hübi jetzt 66 sein

[Giligan]

Hi,

ich gruebel auch. Nach der Altersteilzeit bin ich 62 und wenn das mit den 63 passt, dürfte ich ja nur noch 12 Monate abgezogen bekommen. Bin dann 47 Jahre anne Schüeppe.....

Willy

[dieter]

wird sowieso weniger als angekündigt:

http://www.daserste.de/information/w...ation-100.html

[Flybridge]

Boah, bin schon wieder 6 Jahre älter geworden. Die Zeit vergeht...

[Giligan]

Habe auch grad vorn nachgelesen,...da war heute noch ein fernes Ziel.

Willy

[trixi1262]

Zitat von dieter

wird sowieso weniger als angekündigt:

http://www.daserste.de/information/w...ation-100.html

Da fragt man sich sowieso, warum/wofür man arbeiten geht ?
Nach Gegenrechnung der Inflationsrate usw. wird gerade bei den Unteren Einkommen, die Rente im Sozialhilfebereich liegen.
Ich werde dann auch zum Amt rennen müssen

[Giligan]

Man ist nicht sehr weit von denen weg, die sich ihr Leben lang zurück gelehnt haben.

Trotzdem würde ich nicht so gelebt haben wollen.

Willy

[Flybridge]

Zitat von Giligan

Man ist nicht sehr weit von denen weg, die sich ihr Leben lang zurück gelehnt haben.

Trotzdem würde ich nicht so gelebt haben wollen.

Willy

Satz 1: Stimme voll zu - Satz 2: So habe ich mal gedacht und bin kurz davor es mir anders zu überlegen.

[dagmarg]

Zitat von Flybridge

Boah, bin schon wieder 6 Jahre älter geworden. Die Zeit vergeht...

Frag mich mal....

[Jollysti]

Ich hol das auch noch mal vor:

Am 1.September in 2 Jahren ,soll/kann ich in die Rente gehen.Ich habe jetzt schon 47 bezahlte Beitragsjahre.Dann bin ich 66 und habe 49 Arbeitsjahre.
Es heißt zwar mit 66 Jahren fängt das Leben an aber mit tun jetzt schon alle Knochen weh ,auch wenn ich 5 Jahre jünger aussehe.Gut, ich hab nicht am Bau gearbeitet auch nicht am lauten Fließband aber Stress, Hektik , Leistungs-Druck und auch zeitweise körperliches hartes Arbeiten ein Leben lang.Ich bin kein Kerndlgefutterter Natur Bursche , nur 1m90 groß, ab 60 werden die Anzeichen immer klarer das man älter wird. Eigentlich hatte ich noch sehr viel vor mit meinem Leben aber wenn die Knochen und das Innenleben nicht mehr mitmachen.Der Arzt spritzt auch nur in den Rücken ,schüttelt aber den Kopf zum Thema Vorruhestand!!
Wollte das nur mal wieder hoch holen um zu erinnern dass man jetzt leben sollte.

[Pepper]

Zitat von Jollysti

...Am 1.September in 2 Jahren ,soll/kann ich in die Rente gehen.Ich habe jetzt schon 47 bezahlte Beitragsjahre.Dann bin ich 66 und habe 49 Arbeitsjahre....

Moin Harry,

wenn ich mit deinem obigen Daten richtig rechne, könntest du im August 1961 geboren worden sein und gilts mit jetzt schon 47 Beitragsjahren als "besonders langjährig Versicherter".

Das bedeutet, du könntest bereits am 01.03.2026 die Altersrente für besonders langjährig Versicherte ohne Abschläge in Anspruch nehmen.

Da ich deinem weiteren Text entnehme, dass die die Arbeit nicht mehr viel Freude macht, warum dann noch bis 01.09.2027 arbeiten?

Sollte meine Berechnung richtig sein, solltest du dich nochmal bei der Rentenversicherung beraten lassen.

[Totti-Amun]

Rente? Welche Rente?





Grüße

Totti

[Neck]

Zitat von Pepper

Moin Harry,

wenn ich mit deinem obigen Daten richtig rechne, könntest du im August 1961 geboren worden sein und gilts mit jetzt schon 47 Beitragsjahren als "besonders langjährig Versicherter".

Das bedeutet, du könntest bereits am 01.03.2026 die Altersrente für besonders langjährig Versicherte ohne Abschläge in Anspruch nehmen.

Da ich deinem weiteren Text entnehme, dass die die Arbeit nicht mehr viel Freude macht, warum dann noch bis 01.09.2027 arbeiten?

Sollte meine Berechnung richtig sein, solltest du dich nochmal bei der Rentenversicherung beraten lassen.

Harry wird sich wohl schon beraten haben,
aber vieleicht hat Harry noch "Altlasten",
und seine Rente gehört ihm nicht alleine.

[jugofahrer]

Ich (alter Sack) mit 72, bin, allerdings auch Gesundheitsbedingt, mit 63 in den Rentenstand gewechselt, ich hatte vor, noch 2 Jahre zu arbeiten, aber es sollte wohl nicht sein.
Im Nachhinein würde ich es aber jedem empfehlen, so konnte ich die vergangenen 9 Jahre noch gut genießen (und hoffentlich auch noch ein paar mehr)

[Pepper]

Zitat von Neck

Harry wird sich wohl schon beraten haben,
aber vieleicht hat Harry noch "Altlasten",
und seine Rente gehört ihm nicht alleine.

Dann wird er natürlich auch wissen, dass er ab 01.03.2026 seine Altersrente in einer Höhe von 99,99% (Teilrente) in Anspruch nehmen kann und auch seinen bisherigen Job bis 01.09.2026 in Vollzeit mit vollem Lohn ausüben kann (oder noch länger, wenn es der Arbeitsvertrag zulässt), wodurch dann der Rentenanspruch auch nochmal wieder steigt.

Leider berät nicht jeder Sachbearbeiter vollständig ...

Solche Dinge, die es aktuell noch gibt und zukünftig mit Sicherheit politisch abgeräumt werden, würde ich nach Möglichkeit in Anspruch nehmen. Mein Stichtag für meine Planung ist der 01.02.2028 - ich hoffe massiv, dass sich die derzeitige Koalition bis dahin über keine Änderungen an der derzeitigen Rechtslage einigen können.

[Flybridge]

Zitat von Flybridge

Boah, bin schon wieder 6 Jahre älter geworden. Die Zeit vergeht...

Boah, schon wieder 12 Jahre älter geworden!!!

Wie die Zeit vergeht.

Klaus, der auf meinen damaligen Post geantwortet hat, ist schon seit Jahren tot.

Irgendwie zieht mich dieser Trööt mehr und mehr runter....

[Hele63]

Also ich habe es gerade hinter mir. Bin seit 01.07.25 in Pension.
Mit 62 Lenze da ich die Versicherungsjahre bereits zusammen hatte. 47 Jahre.
Natürlich mit Abschläge.
Von 60 bis 62 war ich in Altersteilzeit sprich 2 Tage die Woche und sogar die nervten mich schon.
Aber das war bei mir den miesen Arbeitsklima geschuldet. Schlangengrube ist ein Hilfsausdruck.
Darum wollte ich nicht mehr. Habe die nerven nicht mehr dazu.

Darum, Geld ist nicht alles. Besser jetzt bei halbwegs guter Gesundheit. Hinten drauf bekommt man keine Gutschrift an Jahre.

Derzeit habe ich noch keinen Pensionsschock.

[Jollysti]

Es geht auch darum ob man sich die Rente leisten kann. Ich wohne in München. Was das mit den Mieten heißt wisst ihr alle.
Die meisten hier die sich große Boote leisten können werden wohl auch Privat-Besitz haben,da stellt sich das Thema ganz anders ,etwa, ob man sich den Lebensstil weiter so leisten kann als wenn man noch arbeitet.Bei mir ist das auch so: in der Rente muss ich mein Boot dann verkaufen. Einige Jahre kann ich vom Erspartem meinem Lebenstraum hegen einmal 3 Monate Urlaub in Kroatien zu machen. Danach ist Schluss.

[jugofahrer]

Harry, ich bin 5 Monate in HR, gerne kann ich Dir als "verarmter" Rentner Tips geben, wie das funktioniert...

[coffeemuc]

Zitat von Jollysti

Ich wohne in München. Was das mit den Mieten heißt wisst ihr alle.

Hast du schon mal überlegt wo anders hin zu ziehen?