Volvo Penta 4,3Gi; Hochdruckpumpe läuft nicht während Start

[kpn-hornblower]

eine Frage kann Ich beantworten ))

PU ist Plus bei Zündung AN vom Zündschloss
der Anschluss an der Lima ist für den Erregerstrom

[Arriba3]

Ja,
auf Zündung werden die Pumpen ja für etwa 2-3 Sek mit Strom beaufschlagt.
Kommt das schon aus dem Modul ?
Weil das funktioniert ja anscheinend,also ist dieser Weg ok.
Wenn es so ist kann es nur noch an der Info für das Modul liegen"Motor dreht sich" wo der Fehler zu suchen ist.
Wir brauchen Info...David

Georg

[kpn-hornblower]

ja die Pumpen (immer beide) werden über das Schwarz/Gelbe Kabel mit Masse vom Steuergerät Ein/Aus geschaltet....immer und nur von dort.
Plus sollte immer am Relai anliegen.
das macht das Steuergerät aus Irgenwelchen gründen aber nicht ))

[kpn-hornblower]

mich würde mal Interessieren was der Motor macht wenn man die Spritpumpen *Provisorisch* zum Laufen bringt......
das sollte ja einfach gehen wenn man ans Relai Provisorisch Masse Anschliesst, am Schwarz/Gelbem Kabelanschluss (85).

Denke wenn er dann auch nicht Läuft liegt es nicht an der Spritpumpensteuerung.
(Öeldruckschalter usw.)

[ManfredBochum]

Zitat von ManfredBochum

Ist eigentlich ein Zündfunke vorhanden wenn beim Start nicht eingespritzt wird?

Gruß Mani

Zur systematischen Fehlersuche hatte ich ja mal gefragt.
Aber bis jetzt keine Antwort.
Wenn das Steuergerät nicht weiss dass der Motor dreht gibt es auch die Pumpen nicht frei.

[Arriba3]

Hallo zusammen,

genau...Vorschläge und Tipps zu genüge, jetzt ist David dran!

Gruß, Georg

[diri]

Zitat von ManfredBochum

Zur systematischen Fehlersuche hatte ich ja mal gefragt.
Aber bis jetzt keine Antwort.
Wenn das Steuergerät nicht weiss dass der Motor dreht gibt es auch die Pumpen nicht frei.

Ja so ist das Leben, vieles wird umsonst geschrieben, siehe Beitrag Nr. 40,


gruss dieter

[VolvoPenta4.3GI]

Hallo,
bitte entschuldigt meine späte Rückmeldung.

Der Öldrucksensor scheint es nicht zu sein. Das habe ich getestet, indem ich das Kabel abgeklemmt habe und einmal an Masse gehalten habe und ganz getrennt hatte. Beides hat nichts gebracht.

Ein Zündfunke scheint nicht zu kommen. An der Zündspule liegt es aber wohl nicht.

Beim Auslesen der Diagnose mit dieser Anleitung habe ich "1–Pause–2" erhalten, also funktioniert laut dieser Tabelle alles.

An Mani: Klar, mit dem Multimeter kann ich umgehen.

Die Pumpen werden wohl immer von der Motorsteuerung gesteuert. Wenn ich die Motorsteuerung mal ausstecke, laufen die Pumpen nicht die zwei Sekunden, wenn ich auf Zündung schalte.

Wenn ich die Pumpen mal manuell an den Strom anschließe, sodass sie dauerhaft laufen, kommt auch kein Sprit, da die Einspritzdüsen wohl nicht schalten. Deshalb liegt es wohl auch nicht an den Pumpen selbst oder einer Verstopfung oder so.

Die Lichtmaschine habe ich noch nicht gemessen, das ist auch schwer, wenn der Motor nicht läuft. Aber, der Motor müsste ja zumindest ohne Lichtmaschine starten, bzw. überhaupt einspritzen.

Alle Stecker und Kabel habe ich überprüft und nichts finden können.

An der Motorsteuerung selbst liegt es wohl auch nicht, die habe ich auch schon testweise ausgetauscht.

Könnte es der Hall-Sensor sein?

Grüße,
David.

[ManfredBochum]

Hallo

Hallsensor ist immer unter Verdacht.
Mess mal bei Zündung ein die Spannung vom Hallgeber.
Wenn du den Motor dann von Hand durchdrehst, muss die Spannung immer von null nach plus springen.

Gruß Mani

[kpn-hornblower]

Zündfunke muss natürlich vorhanden sein sonst wird auch nichts Eingespritzt.

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von ManfredBochum

Hallo

Hallsensor ist immer unter Verdacht.
Mess mal bei Zündung ein die Spannung vom Hallgeber.
Wenn du den Motor dann von Hand durchdrehst, muss die Spannung immer von null nach plus springen.

Gruß Mani

Hallo Mani,
weißt du, wo der Hall-Sensor sitzt?

Ist das der TP-Sensor (Throttle Position Sensor)?

Kann ich den irgendwie testweise überbrücken?

Grüße,
David.

[Schmieroelpaule]

Hi David
Na im Verteiler sitzt das Teil ist ne Spule siehst du wenn du die Kappe und den Finger abmachst wird mit einem Stecker 2 Kabel am Modul im Verteiler befestigt.Es kann auch das Modul im Verteiler den Geist aufgegeben haben weil der andere Stecker am Verteiler geht ja mit seinen Kabeln in dein Steuergerät und wenn dieses keine Impulse mehr liefert passiert auch nix.

Gruß Jörg

[ManfredBochum]

Jörg hat den Einbauort schon benannt.
Natürlich im Verteiler.

Hier ist das mal leicht verständlich beschrieben.
https://www.baumer.com/de/de/service...on_hallsensors

Warum fragst du ob du den Sensor überbrücken kannst?
Ich hab doch beschrieben wie und was du messen mußt.

Gruß Mani

[Arriba3]

Hallo David,
Grundsätzlich....ist deine Batterie überhaupt ok?
Wenn du eh mit dem Voltmeter zugange bist am Hallgeber (Verteiler) dann mess bitte auch mal die Batteriespannung, wenn nichts dran ist und einmal wenn Zündung an!
Beide Werte aufschreiben und hier rein.

Gruß, Georg

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von ManfredBochum

Jörg hat den Einbauort schon benannt.
Natürlich im Verteiler.

Hier ist das mal leicht verständlich beschrieben.
https://www.baumer.com/de/de/service...on_hallsensors

Warum fragst du ob du den Sensor überbrücken kannst?
Ich hab doch beschrieben wie und was du messen mußt.

Gruß Mani

Hallo Mani,
danke dafür.

Sollte die Messung ergeben, dass der Sensor defekt ist, würde ich den gerne erstmal überbrücken um zu sehen ob der Motor dann normal läuft.

Ich werde dann mal messen und Bescheid geben,

Grüße,
David.

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von Arriba3

Hallo David,
Grundsätzlich....ist deine Batterie überhaupt ok?
Wenn du eh mit dem Voltmeter zugange bist am Hallgeber (Verteiler) dann mess bitte auch mal die Batteriespannung, wenn nichts dran ist und einmal wenn Zündung an!
Beide Werte aufschreiben und hier rein.

Gruß, Georg

Hallo Georg,
klar, die Batterien gehen.

Das hört man ja auch am Anlasser. Die Batterien kann ich definitiv ausschließen. Ich messe aber trotzdem mal so, wie von dir beschrieben.

Bis in Kürze,
David.

[Arriba3]

Hallo David,
am Hallgebr kannst du nichts überbrücken...der gibt den Impuls Zeitpunkt Zündfunken und der Verteilerfinger zu den einzelnen Zündkerzen!

Gruß, Georg

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von Arriba3

Hallo David,
am Hallgebr kannst du nichts überbrücken...der gibt den Impuls Zeitpunkt Zündfunken und der Verteilerfinger zu den einzelnen Zündkerzen!

Gruß, Georg

So, ich bin es nochmal.

Das Modul unter der Verteilerkappe wurde bereits letztes Jahr ausgetauscht.

Das ist der Stecker für den Hall-Sensor, oder?

Ich habe es immer noch nicht ganz verstanden: Wie genau messe ich den Hall-Sensor? Der hat ja nur einen Stecker mit zwei Kabeln. Wenn ich den Stecker löse, bekommt er doch keinen Strom mehr, oder?

Was genau macht der Hall-Geber mit der Zündspule? Ich dachte immer, die Zündspule ist einfach immer bestromt, es liegt also immer Hochspannung an. Diese wird dann einfach über den Verteilerfinger, über die Verteilerkappe an die Zündkerzen abgegeben. Ist das nicht so? Ist die Zündspule nicht dauerhaft unter Spannung?

[Arriba3]

David

Könnte dir evtl. helfen...
https://easyautodiagnostics.com/gm/4...ed-icm-tests-1

https://www.youtube.com/watch?v=fra26yyyc-I

Georg

[kpn-hornblower]

nein David die Zündspule ist NICHT dauernd unter Spannung....

die Zündspule hat immer Plus Strom (vom Lila Kabel bei Zündung AN).
aber Masse bekommt sie vom Zündverteiler, Früher war das vom Unterbrecher (bei Geschlossene Kontakte)
im Zündverteiler, Heute vom Hallgeber (Elektronische Zündung)
die Masse wird als EIN AUS EIN AUS zur Zündspule geleitet.
(die Zündspule hat zwei Wicklungen eine Primär und eine Sekundärwicklung)
also dann wenn Plus UND Minius anliegt Steht die Sekundärwiklung unter Strom, erzeugt darduch ein Magnetfeld wodurch sich in der Primärwicklung Spannung Aufbaut...
Schaltet jetzt der Unterbrecher Oder hier Hallgeber den Massestrom AUS
Entlädt sich die Primärwicklung der Zündspule und erzeugt so den Zündfunken.

wie den Hallgeber Testen kannst weiss Ich auch nich ....das muss Mani Dir Erklären )))

[VolvoPenta4.3GI]

Hallo Georg, hallo Rolf,
danke für eure Antworten.

Ich hatte nun jemanden hier, der die Diagnose ausgelesen hat.

Er ist genauso weit gekommen, wie ich schon bin: Die Diagnose meldet keinen Fehler, alles ist top. Ich solle den Hall-Sensor austauschen. Und wenn das nichts hilt, dann auch das Modul.

Jetzt habe ich das Problem, wie schon immer: Wie bekomme ich den kupferfarbenen Ring ab?

Hier ein par Bilder:
http://www.bilder-upload.eu/upload/d...1532103830.jpg
http://www.bilder-upload.eu/upload/6...1532103829.jpg
http://www.bilder-upload.eu/upload/0...1532103828.jpg
http://www.bilder-upload.eu/upload/6...1532103826.jpg

Weiß jemand, wie ich den kupferfarbenen Ring abbekomme?

Grüße,
David.

[Arriba3]

Hallo David,
Warum.....Hallsensor, Modul tauschen und dann ist es das auch nicht!
Teste es doch .
Wie es gemacht wird ist im Link .
Auf Verdacht austauschen, wie in den Werkstätten am Auto

Ich bin jetzt raus....
Viel Erfolg
Georg

[kpn-hornblower]

da musst wohl unten das Zahrad Abbauen und die ganze Welle Ziehen....
hier ne Explosionszeichnung https://www.marinepartseurope.com/de...-28-35360.aspx

da könnte aber eigentlich nur die (in der Zeichnung genannte) Wickel Kaputt sein
wiess nicht ob man die auf Durchgang Überprüfen kann...
villeicht weiss das ja jemand.....

[kpn-hornblower]

Georg....weil er nicht weiss wie Testen.....

Du bleibst hier

[VolvoPenta4.3GI]

Zitat von Arriba3

Hallo David,
Warum.....Hallsensor, Modul tauschen und dann ist es das auch nicht!
Teste es doch .
Wie es gemacht wird ist im Link .
Auf Verdacht austauschen, wie in den Werkstätten am Auto

Ich bin jetzt raus....
Viel Erfolg
Georg

Hallo Georg, hallo Rolf,
ich habe es nun versucht den Hall-Sensor durchzumessen. Er ist es woh nicht.

Ich werde morgen noch versuchen, das Modul zu messen, wie im Video beschrieben.

Schönen Abend,
David.