Gibt es eigentlich noch einfache Neuwagen die funktionieren?

[Bandit1973]

Zitat von Bartho

TV dürfte in keinen E38 mehr gehen ,

Serienmässig nicht, man kann aber natürlich in das Videomodul einen entsprechenden DVBT2 Tuner Implantieren


das Mit Bluetooth bezog sich auf Serie
Tja, Logisch.... Blauzahn gabs damals noch gar nicht


Ich kann dich verstehen und sicher hat der E38 oder E39 oder generell ältere Autos ihren Charme ,

Tja, und ein Auto mit all den Ausstattungsmerkmalen gibts um gutes Geld.
Fünfstellig wirds erst bei Individual-Fuffi, Alpina, oder L7.
Dann sieht der aber auch aus, als ob er gestern vom Band gelaufen wäre.

Hatte letztens probleme mit dem Bm24 Modul,
Ja, die waren bekannt für kalte Lötstellen.....

Man merkt wohl, dass ich nicht ganz Objektiv bin, aber.....
Soviel Auto um sowenig Geld gibts selten!!

[derausdemnorden]

Zitat von Freibeuter

Es geht um: was kann ein BMW und ein Kia nicht?
Ob man die Goodies braucht, steht auf einem anderen Blatt. Ich wollte bloß darauf los, dass die aufgezählten Extras ab 1994 zur Verfügung standen und mit eigener Denke und Kosten entwickelt wurden.

Was hat Kia SELBST entwickelt und Neues auf den Markt gebracht? Nix! Alles zusammengeräuberte Alttechnik.

Gesendet von meinem D6603 mit Tapatalk

[ferenc]

Zitat von shearline

kann ich als ehemaliger aftersales chef einer (leider) verstorbenen schwedenmarke nur bestätigen. Im verkauf gab's retail- und wholesale seitig nur verluste, im besten fall eine schwarze null (und wir waren auch generalimporteur für einige andere marken). Deckungsbeitrag wurde über's et und reparaturgeschäft gemacht.

Ich würd mir langsam 2x überlegen, ein auto, das heute gut läuft ohne guten grund zu verkaufen. Besser wird die situation wohl nicht mehr werden. Und wenn ich d'ran denk, welche unnötigen "innovationen" die nachwuchs-ingenieure noch so ins blechkleid zwängen werden, kommt mir schon jetzt das grauen.

Ich mag's nicht, wenn mein auto mit mir quatschen möchte, oder ich eines tages jederzeit geortet werden kann, weil irgendwo ein scheiß gps tracking modul verbaut ist.

Zündung an... Kolben rauf und runter... Drehmoment an der antriebswelle, heizung und klima... Das war's im wesentlichen. Viel technik... Viel kopfweh..

saab ?

[Shearline]

Zitat von ferenc

saab ?

Sooohb Ohtomobile, wie die Schweden zu sagen pflegten
War wirklich eine schöne Zeit. Vor allem, wenn wir oben am Polarkreis die Seen beim Winter-Testdrive unsicher gemacht haben, oder Elch-Crashtests in Trollhättan am Programm standen. Und wirklich stressig hatte man's mit den Schweden auch nie.

Achja... ganz zu schweigen von gelegentlichen Ausflügen in's Hinterland mit Eric Carlsson. Der war zwar damals auch schon um die 70, aber wenn er auf's Gas getreten hat, dann wurde einem echt mulmig. Das Rallye-Fahren hat er nie verlernt.

[ferenc]

Waren ja auch schöne Fahrzeuge, bis man mit Opel schmuste.

[Shearline]

Zitat von ferenc

Waren ja auch schöne Fahrzeuge, bis man mit Opel schmuste.

Ja, von dem Moment an, als GM einstieg, ging's echt beschleunigt bergab.

[Bartho]

Zitat von Bandit1973

Man merkt wohl, dass ich nicht ganz Objektiv bin, aber.....
Soviel Auto um sowenig Geld gibts selten!!

Schon gemacht , DVB-T eingebaut ?

ich würde persönlich kein fuffi kaufen , zuviel killefick der kaputt gehen kann&wird

'n 40er bietet halbwegs identische Fahrleistungen und knallt auch seine 250 wenn mans denn will & brauch

glaubt eh keiner aber selten das ich mal über 150 fahre


bringt aber nichts wenn soviel Auto ein derben Wartungsstau hat - dann heißt es wieder schei* BMW / Benz / what ever

[infiniti]

Zitat von Freibeuter

Es geht um: was kann ein BMW und ein Kia nicht?
Ob man die Goodies braucht, steht auf einem anderen Blatt. Ich wollte bloß darauf los, dass die aufgezählten Extras ab 1994 zur Verfügung standen und mit eigener Denke und Kosten entwickelt wurden.

Was hat Kia SELBST entwickelt und Neues auf den Markt gebracht? Nix! Alles zusammengeräuberte Alttechnik.

Sorry, aber mir ist es schnuppe, wenn Kia "Alttechnik" kopiert.
Für mich zählt, das Outfit, Fahrverhalten, Garantiezusagen, Anschaffungs- und der Servicepreis.
Wenn die großen deutschen Firmen in China produzieren, scheint auch ihnen, der Datenklau schnuppe zu sein, Hauptsache nahe dem Absatzfeld.
Nicht jeder möchte/kann ne BMW oder Benz bezahlen. Auch wenn diese Firmen zukunftweisend sind. Wenn ne Reis-Schüssel diese Innovationen erst nach 10 Jahren anbietet, dürfte der Patentschutz schon ausgelaufen sein. Und somit der großen Mehrheit der Autokäufer zugänglich sein.

Aus meinen Job mal abgeschaut; Innovationen kosten ne S-Klasse und 5 Jahre später ist es schon im mittlerem Preissegment zu haben. Weil es andere Hersteller (keine Asiaten!), mittlerweile auch können, bzw. die deutsche Tochterfirma darf die gleiche Technik unter anderen Namen 2 Jahre später auch preisgünstiger anbieten.

Gruß Jörg

[Bandit1973]

Zitat von Bartho

Schon gemacht , DVB-T eingebaut ?

ich würde persönlich kein fuffi kaufen , zuviel killefick der kaputt gehen kann&wird

'n 40er bietet halbwegs identische Fahrleistungen und knallt auch seine 250 wenn mans denn will & brauch

glaubt eh keiner aber selten das ich mal über 150 fahre


bringt aber nichts wenn soviel Auto ein derben Wartungsstau hat - dann heißt es wieder schei* BMW / Benz / what ever

Nö, Ich nicht, im 7er forum gibts aber etliche Threads dazu.
Da ich den Androiden hab, is es nicht nötig.....
Ja, Okay, Fernsehen direkt kann ich nicht, wenn ich mir das Programm so anseh, will ichs auch gar nicht

Fuffi würd ich mir auch nicht antun.
und einen 40er nur wenn "D" dahintersteht.
DAS geht wirklich Abartig!!!
Ja, die Abregelung bei 250 macht auch mein 30er, sind aber "nur" 238 laut GPS
Hab ich mal versucht als ich in D unterwegs war.

Wartungsstau.... DAS ist das Problem...
Die Jungs kaufen sich die Dicken Karren um kleines Geld, dann sehen sie die Preise für Reparaturen, und 2 Jahre später gibts die Karre wieder in der Bucht

Ach ja... Diesel.... ich bin aus Österreich.....

[derausdemnorden]

Zitat von ferenc

saab ?

Scheixxs Tapatalk, da ist mein Text auf der Strecke gebleiben

Zitat von Freibeuter

Es geht um: was kann ein BMW und ein Kia nicht?
.............

Also nocheinmal.
Mir ging es nicht um den Vergleich zweier Autoteilezusammenbastlerfirmen (BMW und KIA)

Mir ging es darum zu sagen das die Autoindustrie immer mehr den Sinn und Zweck des Autos aus den Augen verliert.
Ein Auto dient einzig und allein dem Transport von Menschen inkl. Gepäck von A nach B. Dafür braucht es vier Räder, eine Karosse, nen Motor und Getriebe, ein paar Sitze, an jeder Ecke ne Lampe vorne Weiß hinten Rot, ein paar Bremsen wären nicht schlecht, eine Heizung kann mann für bestimmte Gegenden einbauen..... sehr viel mehr wichtige Sachen fallen mir nicht ein.

Wenn ich die Werbung von heutigen Autos sehe dann werden diese Grundbedürfnisse gar nicht erwähnt. Statt dessen gibt es Internet bluetooth xyz dhr hnnk lllmtd llkgbf ppöfr und was nicht alles. Das braucht ich nicht, will ich nich nicht bezahlen denn: Zur Unterhaltung gibt es Kinos, Kneipen, Opern, Theater, Märkte, Freunde, etc. etc

Um zur Ausgangsfrage zurückzukommen.
Wenn ich dann höre das z.B. Toyota 6.500.000 Autos wegen brennenden Fensterhebermotoren zurück rufen muss fass ich mir an die Stirn und denke: Eine brennende Fensterkurbel habe ich noch nie gesehen und ich habe auch noch noch nie davon gehört.

[derausdemnorden]

Das trifft es auf den Kopf



„Das Automobil ist ein Fahrzeug, das

1. durch Maschinenkraft bewegt wird,
2. die zu seiner Ortsveränderung dienende Energiequelle in sich trägt,
3. gewöhnliche Strassenfahrdämme benutzt, und
4. die zu befördernden Personen oder Güter – wenigstens zum Teil – selbst aufnimmt.“

– Ludwig Löw von und zu Steinfurth: Das Automobil – sein Bau und sein Betrieb, 5. Auflage von 1924

Hier ausgeliehen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Automobil

[Bernd]

Da die Mehrheit der Leute diese Autos kaufen, und dafür Geld ausgeben, wird die Richtung in die die Hersteller gehen wohl richtig sein.

Nennt sich Angebot und Nachfrage sowie Marktwirtschaft.

[derausdemnorden]

Zitat von Bernd

.....
Nennt sich Angebot und Nachfrage sowie Marktwirtschaft.

Nein.
Das nennt sich Marktwirtschaft und gute Werbung:
Wie bringe ich Menschen dazu das sie Sachen die sie nicht brauchen mit Geld das sie nicht haben kaufen um Menschen die sie nicht mögen damit zu beeindrucken damit auch diese Menschen diese unnötigen Sachen kaufen.

[123]

Zitat von Bernd

Da die Mehrheit der Leute diese Autos kaufen, und dafür Geld ausgeben, wird die Richtung in die die Hersteller gehen wohl richtig sein.

Kann man so sehen. Die Mehrheit der Leute ist aber auch gesteuert durch Marketing, Statusdenken und Prestigedruck. Gerade erst im Bekanntenkreis wieder erlebt: Minderjähriger Sohn pumpt seinen Vater so auf, dass er sich einen Prunkwagen kauft, den er sich mittelfristig nicht leisten kann, bzw. dafür Einschränkungen in Kauf nehmen muss.

Sind aber alles nur Phasen. Vor 15 Jahren habe ich auch noch teure Autos gut gefunden. Ist vorbei. Ich sehe den Gegenwert nicht mehr. Mein Geld steckt heute in Immobilien und Booten.

[Ostsee2015]

Zitat von Bernd

Da die Mehrheit der Leute diese Autos kaufen, und dafür Geld ausgeben, wird die Richtung in die die Hersteller gehen wohl richtig sein.

Die Leute kaufen diese Autos, weil es keine anderen gibt. Stell dir einfach vor, es gäbe auf einmal nur noch Soljanka zu kaufen. Von verschiedenen Herstellern, in verschiedenen Dosengrößen, aber nur noch Soljanka. Um nicht zu verhungern, müssten die Leute das kaufen. Stellst du dich dann auch hin und sagst im Brustton der Überzeugung

"Da die Mehrheit der Leute diese Suppe kaufen und dafür Geld ausgeben, wird die Richtung der Hersteller wohl richtig sein"?

Guten Appetit ...

[Bernd]

Genau, dutzende Autobauer weltweit haben sich verschwört um den Leuten Sachen zu verkaufen die sich nicht wollen. Und keiner springt in die riesen Lücke und bietet ein Produkt an? Glaubt ihr eigentlich den Verfolgungswahn den ihr hier verzapft?

[123]

Zitat von Bernd

Genau, dutzende Autobauer weltweit haben sich verschwört um den Leuten Sachen zu verkaufen die sich nicht wollen.

Es wird ja dafür gesorgt, dass sie die Sachen haben wollen.

Zitat von Bernd

Und keiner springt in die riesen Lücke und bietet ein Produkt an?

Doch, siehe Dacia und andere, die den Markt von unten aufgerollt haben. Allerdings streben auch diese Marken mit zunehmendem Erfolg nach "höherem".

[Vierzigplus]

Die funktionieren oder die halten?

Wenn ich über die letzten 2 Jahre nachdenke:
- 2014, A6 3,2: Motorschaden bei 99.000 km, durch Kulanz "nur" € 7.000 statt € 18.000
- 2014, BMW 3er: 2 Radlager und Sensorik bei 60.000 km, durch Kulanz "nur" € 300 statt € 800
- 2015, wieder 3er: 2 Radlager, Vorderachsgetriebe, elektr. Sitzverstellung, Navigation bei 70.000 km, durch Kulanz "nur" € 1.000 statt € 7.000

Bei der letzten Hiobsbotschaft habe ich dem BMW-Mann am Telefon gesagt, dass ich die Mistkarre nicht zurück haben will, er das Teil verschrotten soll oder seinen Aufkäufern vorzeigen kann.

[rascala17fm]

Zitat von derausdemnorden

Nein.
Das nennt sich Marktwirtschaft und gute Werbung:
Wie bringe ich Menschen dazu das sie Sachen die sie nicht brauchen mit Geld das sie nicht haben kaufen um Menschen die sie nicht mögen damit zu beeindrucken damit auch diese Menschen diese unnötigen Sachen kaufen.

Nein
das nennt man Lemminge.
Und ich bin der Fuchs der vor dem Abgrund hockt und die fettesten raus pickt.

Carsten

[Ostsee2015]

Ich habe keinen Verfolgungswahn, sondern ein komplett elektronikfreies Auto Was passiert, wenn jemand beispielsweise einen Basis-Hersteller wie Dacia ins Gespräch bringt, das kannst du hier im Thread ja nachlesen ...

[derausdemnorden]

Zitat von Bernd

....... Autobauer .........

Bernd, denk mal nach. Teilezusammensetzer trifft es eher
Wieviele Teile bauen denn die Autobauer selber?

[derausdemnorden]

Zitat von Bernd

.... Und keiner springt in die riesen Lücke und bietet ein Produkt an?......

Keiner darf ein einfaches und bezahlbares Produkt anbieten und verkaufen da die von der Autolobby bezahlten EU Politiker das nicht zulassen (werden).

[blue line]

Ich denke das irgendwann der Zeitpunkt kommt, wo auch die Herstellers umdenken müssen. Die breite Schicht der Gebrauchtwagenkäufer wird sich dir Reparaturen schlichtweg nicht mehr leisten wollen und vermutlich auch nicht können. Was wird dann passieren? gleich 2 Gebrauchtwagen kalkulieren, um einen als Ersatzteilspender irgendwo verottnen zu lassen? Boomt dann der Schrotthandel? Autos auf dem Schrott, weil die Abgasanlage einen Defekt hat?
Ich habe kürzlich 260 Euronen für eine defekte Zündspule gelöhnt. Da stimmen für mich einfach die Relationen nicht mehr.
Auch in meinem Umfeld stellen sich immer Mehr die Frage nach einen sinnvollen Auto, bei dem sich Verschleißteile noch bezahlen lassen. Jedenfalls in einem vertretbaren Rahmen.
Das nächste Auto wird bei mir im Baujahr vermutlich älter sein als das jetzige.
Vor 9 Jahren habe ich Car-PCs gebaut. Touchscreen in die Mittelkonsole. Damit hatte ich alle Funktionen, welche heute in modernen Kisten üblich sind. Incl. TV. Auch die ODB Daten wurden dargestellt. Heute würde ich ein Tab verbauen. Einfach und irrsinnig preiswert im Vergleich zu den heute verbauten Systemen. Damit kann ich dann auch die Heizung in der Wohnung steuern, falls ich das möchte u.s.w..

[ferenc]

Zitat von derausdemnorden

Scheixxs Tapatalk, da ist mein Text auf der Strecke gebleiben



Also nocheinmal.
Mir ging es nicht um den Vergleich zweier Autoteilezusammenbastlerfirmen (BMW und KIA)

Mir ging es darum zu sagen das die Autoindustrie immer mehr den Sinn und Zweck des Autos aus den Augen verliert.

Das Benennen von Saab bezog sich auf Ingos Post.

Die angebotenen Ausstattungspakete der Hersteller sprechen mich nicht an.

Habe vor kurzer Zeit einen Wagen mit Vielstoffmotor angesehen, war so alt wie ich......vielleicht bin ich mal dumm genug

[Vierzigplus]

Obwohl, eine Lösung gibt es noch: Full-Leasing über den Arbeitgeber, aktuelle C-Klasse, 3er, Passat oder A4.
Geht etwas kaputt? Sch..egal!
Motor oder Getriebe im A...? Sch..egal!

Da sorgen die Premiumhersteller schon dafür, dass dem Großkunden-Mitarbeiter nicht der Fahrspaß abhanden kommt.