Verrohung der Gesellschaft

[Zodiak]

Zitat von comet 11 plus

Ganz so würde ich es nicht sehen, denn ich habe die Erfahrung gemacht, das nicht von den "Bevorteilten", sondern den "Benachteiligten" die Aggressionen ausgehen. Ich kann mir schlecht vorstellen, dass man aus lauter Zufriedenheit andere drangsaliert.

In unserer heutigen Gesellschaft neigen auch objektiv Bevorteilte (also Leute, denen es gut geht) dazu, sich so zu fühlen und so aufzuführen, als seien sie die Benachteiligten.

Sobald irgendwas nicht nach ihrer königlichen Nase geht, ziehen sie das Opferkostüm an, werden richtig ätzend und legitimieren ihr ätzendes Vorgehen damit, ein böser Dritter habe ihnen angeblich übel mitgespielt.

[trixi1262]

Zitat von JohnB

Der Vergleich zwischen Taschendiebstahl und Shoa ist abartig.

Du übersiehst den fundamentalen Unterschied zwischen Gewalt gegen Menschen und Sachen. Deine Erziehung lehrte Deinen Sohn, diese Grenze zu überschreiten, indem er wegen eines versuchten Eigentumsdelikts zur vollendeten Körperverletzung überging.

Du übersiehst weiter den Unterschied zwischen individueller Gewalt und Gewalt, die ein System gegen eine Bevölkerungsgruppe ausübt.

Hallo John !

Ich weiss ja nicht, wie alt du bist, aber als ich 1970 in die Schule kam (1Jahr Später, als üblich) gabs eine auf die Zwölf, wenn Jemand einem anderen beklauen wollte !
Und wenn ich Mist gebaut habe, hat der ein, oder andere Klapps auch gesessen !
Die heutige Jugend wird doch in erster Linie verhätschelt und in Zweiter, sich selbst überlassen, da viele Eltern weder den Nerv, noch die Zeit haben sich vernünftig mit den Kindern zu beschäftigen
Zu meiner Zeit gabs "Mensch ärgere Dich nicht", Kartenspiele, usw.
Heute:
Computer-Kriegsspielerei, mit Mord und Totschlag und Mobbing ohne Ende !

Dazu gesellt sich dann noch das Gehabe, zwischen REICH und Arm, haste was, biste was !
Wie soll die Jugend da noch Respekt vor Irgendetwas haben
Und an all Jene, welche unter diesen Thread ein "DANKE" gesetzt haben !!!
Ein klapps auf den Arsch hat Uns nicht geschadet !!!!

[trixi1262]

Kleines Beispiel, kürzlich bei netto !
Filiale, wie immer Unterbesetzt
Eine Schlange von ca. 10 Leuten vor mir und genau vor mir , eine Frau mit Kind (ca.6 Lenze)
Seit Anbeginn der Schlange quengelte das Kind, ohne Ende !
Die Frau versuchte dem Kind immer wieder zu sagen (im ruhigem Ton) das der Wunsch des Kindes eben momentan nicht drin ist !
Ich glaube es war nun mittlerweile das 15. mal: NEIN , dann folgte Selbiges im sehr lautem Ton !
Die Frau wurde angestarrt, als hätte sie Ihr Kind aufs schlimmste Geschlagen.
Solche Blicke der Verachtung, habe ich selten gesehen
Diese Gesellschaft erzieht die Eltern zu wahre Angsthasen, obwohl diese es Nie Böse gegenüber Ihren Kindern meinen würden !

[Christo Cologne]

Ich weiß nicht ob es hier um den Klapps auf den Allerwertesten geht.

Ich finde bei "Verrohung" geht es um die Grenzen die eingehalten werden oder eben nicht.
Wie oft ließt man - und sieht man im TV - das am Boden liegende getreten werden, egal wohin...egal wie hart...egal mit was für Verletzungen...egal wenn mit Todesfolge...egal ob von Gangstern, Polizisten oder Militärs getreten wird.

Meine Tochter war kürzlich mit der Schule einen Tag lang bei Gericht.
1/3 der behandelten Fälle ging um Gewalt - schwere Gewalt, so mit ins Gesicht treten und so...

Das war früher anders! Hier ist die Gesellschaft verroht!

[comet 11 plus]

Deshalb wehret den Anfängen, Gemeint sind auch gehässige Umgangsformen.

[wolf b.]

War hier schon mal jemand Opfer von roher Gewalt?

Die Statistik zeigt jedenfalls keinerlei Anstieg der Taten.

Lesehilfe:
Die Statistik zeigt die Anzahl der Fälle von Gewaltkriminalität in Deutschland in den Jahren von 1999 bis 2012. Im Jahr 2012 gab es in Deutschland 195.143 Fälle von Gewaltkriminalität. Dies ist der niedrigste Wert seit dem Jahr 2001.

http://de.statista.com/statistik/dat...kriminalitaet/
Von der selben Seite:

[nigrolineatus]

...und hier ein Beispiel, daß ich gestern am Nachmittag erleben durfte:

Ein Hundehalter läßt seinen Liebling, natürlich nicht angeleint, sein Geschäft im Vorgarten meines Nachbarn erledigen. Ich bin gerade beim Getriebeölwechsel und sprechen in ganz ruhig auf sein Verhalten an. Nach weniger als einer Minute lag flog ich im Wortsinn durch meine Gartenhecke. Danach ging der Mann auf einen herbeigeeilten Zeugen los. Ruhe war erst, als als Dein Freund und Helfer auf der Bildfläche erschien.
Ergebnis: Nierenprellung, Schleudertraum oder wie man das nennt und jetzt jede Menge Rennerei und Ärger...

Und wer jetzt glaubt, ich lebe in einem sozialen Brennpunkt der liegt falsch.

Es mag ja spießig und altmodisch sein, aber irgendwie habe ich den Glauben, daß sei früher mal anders gewesen.

Viele Grüße

Stefan

[comet 11 plus]

Zitat von nigrolineatus

...und hier ein Beispiel, daß ich gestern am Nachmittag erleben durfte:

Ein Hundehalter läßt seinen Liebling, natürlich nicht angeleint, sein Geschäft im Vorgarten meines Nachbarn erledigen. Ich bin gerade beim Getriebeölwechsel und sprechen in ganz ruhig auf sein Verhalten an. Nach weniger als einer Minute lag flog ich im Wortsinn durch meine Gartenhecke. Danach ging der Mann auf einen herbeigeeilten Zeugen los. Ruhe war erst, als als Dein Freund und Helfer auf der Bildfläche erschien.
Ergebnis: Nierenprellung, Schleudertraum oder wie man das nennt und jetzt jede Menge Rennerei und Ärger...

Und wer jetzt glaubt, ich lebe in einem sozialen Brennpunkt der liegt falsch.

Es mag ja spießig und altmodisch sein, aber irgendwie habe ich den Glauben, daß sei früher mal anders gewesen.

Viele Grüße

Stefan

Ja, man sollt es nicht glauben was so alles möglich ist. Ich hoffe Du warst schon bei der Unfallambulanz und nicht vergessen, je länger Du in Behandlung bist, desto höher wird das Schmerzensgeld ausfallen. An sonsten gute Besserung. Ach ja, den Befund hast Du ja schon und nicht vergessen einen Anwalt zu nehmen auch wenn genügend Zeugen vorhanden, dann kommt beim Täter richtig Freude über die Kosten auf.

[ferenc]

Zitat von wolf b.

War hier schon mal jemand Opfer von roher Gewalt?

Die Statistik zeigt jedenfalls keinerlei Anstieg der Taten.
Anhang 518628
http://de.statista.com/statistik/dat...kriminalitaet/
Von der selben Seite:
Anhang 518635

Hallo Wolf,

ich glaube das Verrohung sich zeigt, bevor sich das in Statistiken widerspiegelt.

Verrohung ist der Prozess den Respekt vor anderen zu verlieren, mitfühlend zu sein, demzufolge auch brutal mit anderen umzugehen.

Wenn Kinder andere Kinder verletzen wird das sicher nicht als Gewaltkriminalität gelistet.

Es gab früher bei uns kein "abziehen" von anderer Leute Eigentum.

Und ich habe auch nicht erlebt das jemand mit Gegenständen geschlagen worden wäre, oder das man nach getreten hätte wenn jemand am Boden liegt.

[Sunnyxxl]

Moin Frank,

das sehe ich auch so. Die Gewalt in den Schulklassen ist subtil, damit nicht offensichtlich: es fließt ja kein Blut. Was daraus wird, sehen wir später im Umgang miteinander, und das taucht in keiner Statistik auf!
Gruß Ulli

[Die Nadel]

Oh man - hier geht´s ja "ab" ....

so ganz grundsätzlich denke ich, dass ein Teil der heutigen Heranwachsenden und junge Erwachsene u.a. recht gewaltbereit sind, weil niemand ihnen ihre Grenzen gezeigt hat und die Konsequenzen ihres Handelns ihnen eher ein müdes Lächeln abverlangt.

Meine damals 8 jährige Tochter (jetzt 23), sehr sozial und hilfsbereit, wurde in der Schule des öfteren mit der Androhung von Schlägen von ihrer Süßigkeiten u.ä. "befreit" oder ihr Schulranzen flog auf ein Flachdach der Sporthalle.
Ich hab das dann nach kurzer Zeit mitbekommen und mal mit der Lehrerin gesprochen - Sie könne ja nun nicht überall sein, aber man könne ja mal mit den Schülern reden .....
Ok, hab ich halt mit meiner Tochter etwas "geübt", wie man sich sehr schnell, einfach und wirkungsvoll wehren kann.
Hat auch gut geklappt, nach einer blutigen Nase hatte sie ihre Ruhe - im Gegensatz zu mir, ich wurde in die Schule zitiert - ich war wohl deutlich genug, danach hatten wir beide unsere Ruhe ....

Ein Jahr später gab es "kleinere Probleme" mit einer Migrantengruppe, die das Taschengeld einiger Mitschüler erpresste. Also wieder mit der Schule reden (reden sollte meiner meinung fast immer der erste Schritt sein), und nix passierte.
Darauf hin haben wir (mehrere Väter und ein paar Jungs aus meinem Motorradclub) uns dann mal die Baseballschläger u.ä. genommen und sind direkt zu den älteren Brüdern, Onkeln, Vätern usw. gegangen. Dort gab´s dann in sehr kurzer Zeit ganz viel Schläge und bei Gegenwehr auch was gebrochenes und zum Schluß die Ansage, wenn nochmal Geld an der Schule erpresst wird kommen wir wieder und es wird viel weniger freundschaftlich wie heute.

Was soll ich sagen - nix mehr mit bedrohen und beklauen, und wenn wir nur geredet hätten, hätte ich heute noch Fransen am Mund.

Es gibt da eine Kommunikationsregel: man muß das Niveau immer am "Untersten" messen, wenn man verstanden werden will ......

Niemand hat das Recht, andern Gewalt anzutun, aber jeden hat das Recht sich zu wehren - auch mit körperlicher Gewalt - ich halte Pazifisten charakterlos.

[ferenc]

Zitat von Die Nadel

Oh man - hier geht´s ja "ab" ....
.........

Es gibt da eine Kommunikationsregel: man muß das Niveau immer am "Untersten" messen, wenn man verstanden werden will ......

Niemand hat das Recht, andern Gewalt anzutun, aber jeden hat das Recht sich zu wehren - auch mit körperlicher Gewalt - ich halte Pazifisten charakterlos.

Zyniker finde ich gut

Edit: Ernst kann ich so einen Mist nicht nehmen

[JohnB]

Zitat von Die Nadel

(..)
Darauf hin haben wir (mehrere Väter und ein paar Jungs aus meinem Motorradclub) uns dann mal die Baseballschläger u.ä. genommen und sind direkt zu den älteren Brüdern, Onkeln, Vätern usw. gegangen. Dort gab´s dann in sehr kurzer Zeit ganz viel Schläge und bei Gegenwehr auch was gebrochenes und zum Schluß die Ansage, wenn nochmal Geld an der Schule erpresst wird kommen wir wieder und es wird viel weniger freundschaftlich wie heute.
(..)

OK, Du hast mich überzeugt. Die Gewaltbereitschaft steigt in der Gesellschaft.

[Sunnyxxl]

Moin,
warum wird auch hier die Gewalt gleich gesetzt mit Blut?? Wer denkt, wie hier auch geschrieben, das Gewalt sich erst mit Krieg und Blut outet, denkt zu kurz, viel zu kurz und zu oberflächlich, wie es uns ja die Apps auch vorgeben
Ich schrieb es schon mehrfach, Gewalt und damit Verrohung beginnt eher, viel eher. Einige Beiträge hier, die sich auf Krieg und Statistiken beziehen, zeigen IMHO deutlich, das auch hier viel zu einfältig und zu einfach gedacht wird. Beispiel: Es wird gegen Ess- und Alkoholverbot in öffentlichen Verkerhrsmitteln verstoßen, damit Gewalt gegen die Mitfahrer bezüglich Geruchsbelästigung und Belästigung durch Drogenbedingte Ausfallerscheinungen ausgeübt. Auch, oder selbst das, schafft Agressionspotential, ist immer häufiger anzutreffen und damit für mich ein Zeichen der Verrohung unserer Gesellschaft!

Gruß Ulli

[Robert67]

Zitat von JohnB

OK, Du hast mich überzeugt. Die Gewaltbereitschaft steigt in der Gesellschaft.

Nein, er hat im Prinzip recht.

Wir haben uns früher, wenn es Stunk gab, auch immer den Rädelsführer rausgepickt und den, äh, freundschaftlich auf die Schulter geklopft.

War am effektivsten.

Oft sind wir dann zusammen ein Bier trinken gegangen und es gab nie mehr Stress mit denen.

Aber das ist über 25 Jahre her.

Heute musst du damit rechnen, gleich ein Messer unter der Nase zu haben.
Zumindest bei bestimmten "Minderheiten"

[Sunnyxxl]

@ Robert67:

....und auch Dir: GEWALT FÄNGT NICHT BEI KÖRPERATTACKEN AN!!!!!

Gruß Ulli

[Robert67]

Zitat von Sunnyxxl

@ Robert67:

....und auch Dir: GEWALT FÄNGT NICHT BEI KÖRPERATTACKEN AN!!!!!

Gruß Ulli

Nee heute wird man dauernd schon einfach so angepöbelt oder belästigt.
Im Strassenverkehr, an der Supermarktkasse, wo auch immer.

Alle nur noch hoppla jetzt komm ich.

Schlechte Kinderstube, wie meine Grossmutter zu sagen pflegte.
Und es wird wohl nicht besser.
Die Alltagsunfreundlichkeit hat extrem zugenommen.

[wolf b.]

Zitat von Sunnyxxl

.......
Ich schrieb es schon mehrfach, Gewalt und damit Verrohung beginnt eher, viel eher. Einige Beiträge hier, die sich auf Krieg und Statistiken beziehen, zeigen IMHO deutlich, das auch hier viel zu einfältig und zu einfach gedacht wird. Beispiel: Es wird gegen Ess- und Alkoholverbot in öffentlichen Verkerhrsmitteln verstoßen, damit Gewalt gegen die Mitfahrer bezüglich Geruchsbelästigung und Belästigung durch Drogenbedingte Ausfallerscheinungen ausgeübt. Auch, oder selbst das, schafft Agressionspotential, ist immer häufiger anzutreffen und damit für mich ein Zeichen der Verrohung unserer Gesellschaft!

Wenn ich das so lese verstehe ich warum in deinen Augen die Gewalt zunimmt.
Wenn es in deinen Augen Gewalt ist, wenn ich in der U-Bahn was esse, zähle ich mich gerne auch ab und an zu den Gewalttätern.

Dann müßte aber doch viel eher ich das Gefühl haben, daß mir Gewalt angetan wird, wenn mir das verboten werden soll.

Ist für dich auch jemand verroht und Gewalttäter, wenn er z.B. Knoblauch gegessen hat und etwas davon zu riechen ist?

Du bezeichnest es als einfältig, wenn so was nicht als Gewalt angesehen wird?
Ich glaub ich muß den Beitrag melden, mir wurde übelste Gewalt angetan.

[Robert67]

Zitat von wolf b.

Wenn ich das so lese verstehe ich warum in deinen Augen die Gewalt zunimmt.
Wenn es in deinen Augen Gewalt ist, wenn ich in der U-Bahn was esse, zähle ich mich gerne auch ab und an zu den Gewalttätern.

Fahr mal Bus oder Bahn in einer Grosstadt.
Dann weisst du was er meint.

Rücksicht auf andere?
Fehlanzeige.

[Pusteblume]

Zitat von JohnB

So so. Offensichtlich ist Taschendiebstahl (gewalt gegen Sachen) in dieser Ansicht identisch mit Körperverletzung (Gewalt gegen Dinge), denn

Du befürwortet also sowohl den gewalttätigen "Erstschlag", als auch die Eskalation der Gewalt. Beides ist falsch. Das sagt auch das von Dir zitierte Gesetz ("angemessenes Mittel").


....

ich bin kein Jurist, aber an juristischen Fragen und rechtsphilosophischen Problemen nicht direkt uninteressiert.

daher soviel:
vom Grundsatz her gilt, daß das Recht dem Unrecht nicht weichen darf. Wenn jemand das Taschengeld eines 10jährigen klauen will, und der haut dann zurück und der potentielle RÄUBER(!) hat hernach eine blutige Nase, ist das erstmal ein "rechtfertigender Notstand". Der Zwerg verteidigt ja nicht nur seine paar Groschen, die der papa ihm zum Eisessen zugesteckt wird, sondern letzlich sein Recht auf Eigentum.

Und daß man die Verrohung daran festmacht, daß ein 10jähriger sein karges Taschengeld behalten möchte, udn nicht daran, daß es Übeltäter gibt, die nicht davor zurüsckschrecken, einem Kind das Taschengld zu mopsen, scheint mir Teil des Problems zu sein.

Ansonsten: War zu meiner Zeit eine Schulhofklopperei zuende, wenn sich einer nicht mehr wehren konnte und zu Boden ging. Berichten zufolge fängt sie heute dann erst richtig an.

[wolf b.]

Zitat von Robert67

Fahr mal Bus oder Bahn in einer Grosstadt.
Dann weisst du was er meint.

Mach ich regelmäßig, sowohl in den deutschen Großstädten als auch im Ausland.
Ich weiß zwar was er meint, kann aber Belästigung von Gewalt unterscheiden ....

Gewalt ist so eine ernste Sache, da sollte man nicht solche Kinkerlitzchen mit rein mischen!

[JohnB]

Zitat von Pusteblume

(..) Und daß man die Verrohung daran festmacht, daß ein 10jähriger sein karges Taschengeld behalten möchte, udn nicht daran, daß es Übeltäter gibt, die nicht davor zurüsckschrecken, einem Kind das Taschengld zu mopsen, scheint mir Teil des Problems zu sein.(..)

Du missverstehst die Diskussion. Die von Dir angestellte Überlegung habe ich nie gemacht.

Es ging darum, dass

a) behauptet wurde, das Kind würde nie als erstes prügeln, sondern immer nur zurückschlagen. Es hat aber zuerst zugeschlagen. Somit läßt sich die selbst aufgestellte Behauptung sich nur halten, wenn "Taschendiebstahlversuch = Hauen" gilt.

b) Eskalation der Gewalt eine Tugend wäre, die die Shoa verhindert hätte. Das ist erstens Quatsch und unterstellt letztlich den Juden in Deutschland eine Mitschuld, weil sie sich nicht gewehrt hätten.

[Pusteblume]

Zitat von wolf b.

M...
Ich weiß zwar was er meint, kann aber Belästigung von Gewalt unterscheiden ....

...

Respektlosigkeit und Belästigung sind die unmittelbare Vorstufe der körperlichen Gewalt.

[comet 11 plus]

Ich weiß gar nicht was ihr wollt. Auf VOX wird uns gerade gezeigt, wie man dadurch, dass Frauen regelmäßig die Beine Breit machen, zu richtig viel Geld kommt und ihr haltet euch mit solchen Kinkerlitzchen auf.

[wolf b.]

Zitat von Die Nadel

- ich halte Pazifisten charakterlos.

Ich halte Leute die sich damit brüsten auf andere mit Baseballschlägern loszugehen für charakterlos und feige.

Was du beschrieben hast war ein Angriff und keine Verteidigung, bei der natürlich auch ein Knüppel legitim wäre wenn es nicht anders geht.