Mercuiser 4.3LX Weisser Rauch vom Auspuff - Seite 3 - boote-forum.de

Flybridge · #51 01.09.2010, 22:28

Rufe ihn um 10 vor 9 an.

Cyrus · #52 01.09.2010, 23:40

Witzig.

Bitte erst zerlegen und dann....

goec2468 · #53 02.09.2010, 10:03

Hallo Hapi,

ein paar Anregungen von mir:
1. Weißer Qualm aus dem Auspuff
Der Qualm ist Dampf und das heißt, es kommt irgendwie Wasser in den Brennraum.
Neben Deinem Kompressionsverlust, mußt Du in jedem Fall die Ursache hierfür finden, sonst ist der nächste Schaden programmiert.
Es gibt drei Möglichkeiten:
1. Kopfdichtung durch
2. Risse im Kopf
3. Abgassammler bzw. Dichtung defekt

2. Kompressionsverlust auf zwei Zylindern, einer je Zylinderbank
Mögliche Ursachen:
1. Kopfdichtung defekt
2. Risse im Kopf
3. Kolbenringe verschlissen/kleben
4. Ventil undicht

Dier ersten drei Möglichkeiten kannst Du feststellen, wenndie Köpfe runter sind. Ob die Kolbenringe defekt sind, kannst Du praktisch nur vorher testen (ohne den Motor komplett zu zerlegen). Darum würde ich diesen Test auch unbedingt vorher machen:
1. Motor warmlaufen lassen
2. Kompression der defekten Zylinder messen
3. Einige wenige ml Öl (max 5ml) durch die Kerzenbohrung in die defekten Zylinder spritzen
4. Erneut Kompression messen

Wenn sich die Kompression erheblich erhöht, sind die Ringe defekt.

Flybridge · #54 02.09.2010, 12:23

Gut, so weit waren wir schon alle.

Wenn die Kolbenringe hin sind, sieht man das am Laufbild der Zylinderbuchse. Entweder ist das Hohnbild weg, oder man sieht direkt tiefe Riefen. Man sollte auch mal eine Messuhr reinhalten. Das weiß man exakt Bescheid, was Phase ist.

Wiesenpilz · #55 02.09.2010, 12:56

Dann wünsche ich dir heute viel Glück beim Schrauben und lasse mal Bilder sehen.

hapi · #56 02.09.2010, 13:14

Zitat:

Zitat von Wiesenpilz

Dann wünsche ich dir heute viel Glück beim Schrauben und lasse mal Bilder sehen.

Hoffe, ich komme am Wochenende dazu - werde versuchen es zu dokumentieren

goec2468 · #57 02.09.2010, 16:03

Zitat:

Zitat von Flybridge

Gut, so weit waren wir schon alle.

Wenn die Kolbenringe hin sind, sieht man das am Laufbild der Zylinderbuchse. Entweder ist das Hohnbild weg, oder man sieht direkt tiefe Riefen. Man sollte auch mal eine Messuhr reinhalten. Das weiß man exakt Bescheid, was Phase ist.

Wenn die Ringe kaputt sind, siehst Du es, wenn Sie in der Nut feststecken (z.B. durch verbrannte Ölablagerungen o.ä.) siehst Du überhaupt nichts.
In disem Fall muß er vielleicht noch nicht einmal die Köpfe abschrauben, dafür gibt es Reinigungsmittel.

Zugegeben ist die Chance, dass er ohne die Köpfe abzunehmen die Kompression wieder hinbekommt klein, aber einen Versuch ist es Wert.

hapi · #58 02.09.2010, 16:28

Mann, ich bilck nicht mehr durch

Nachdem hier einige geschrieben haben daß man die Kompression im warmen Zusatand misst habe ich das ganze heute wiederholt.

Motor warmlaufen lassen dann alle Kerzen raus, Zündspule ab....

Zylinder
Nr1 - 13,05
Nr2 - 12,35
Nr3 - 13,10
Nr4 - 12,95
Nr5 - 13,25
Nr6 - 9
Digitaler Kompressionsdruckmesser über Schlauch direkt eingeschraubt.

Noch eines ist mir aufgefallen (sorry das hatte ich glaube ich nicht erwähnt)

Es handelt sich um eine Zweikreiskühlung UND es fehlt KEIN Wasser im Wärmetauscher!!

Das heisst das Wasser zum weissen Rauch erzeugen kommt aus den Spülohren - wie geht das denn

Bin für jede Diagnose Dankbar

goec2468 · #59 02.09.2010, 16:54

Jetzt kommt der weiße Rauch aus den Ohren .... hoffentlich nicht aus Deinen!

Spaß beiseite, erst einmal ist das doch eine tolle Nachricht!
Trotzdem ist ein Zylinder nicht ganz i.O. (wenn auch 9 bar schon besse klingt als 4 oder 6 bar) und Du solltest versuchen die Ursache zu klären.

Mir fallen auf Anhieb nur zwei Gründe ein, warum die Drücke vorher so unterschidlich waren:
1. Du hast falsch gemessen (Meßgerät nicht richtig eingeschraubt, so daß Druck verlorenging, Gerät defekt,.....)

2. Du hast vorher richtig gemessen, aber der Fehler ist nicht mehr bzw. auf einem Zyl. geringer) vorhanden.
Wenn dies der Fall ist, glaube ich nicht, dass die Kopfdichtung durch ist, oder das der Kopf gerissen ist.

Es kann aber passieren wenn ein Ventil zeitweise "hängenbleibt", also nicht zu 100% schließt, oder wenn ein Ring zeitweise "klemmt",..
Eine mögliche Ursache hierfür ist, dass der Auspuffsammler (bei Dir wg. Zweikreiskühlung, falls Vollsystem, eher das Knie oder die Dichtung) leck ist und Du Wasser in den Zyl bekommst. Dann beginnen Ventile und/oder Ringe zu korrodieren und bleiben hängen. Wenn die Korrosion gering ist, kann sich im Betrieb das ganze wieder lösen.

Wie gesagt, dies sind nur Möglichkeiten. In jedem Fall würde ich die Auspuffanlage auf Dichtigkeit prüfen und bei dieser Gedlegenheit auch gleich die Abgaskanale prüfen. Korrosion kann ma hier deutlich erkennen.

Gruß

Götz

hapi · #60 02.09.2010, 17:00

Hallo Götz!

Habe mir gerade die Kühlanlage genauer angesehen.
Der Seewasserfluss kommt vom Z Antrieb geht durch den Wärmetauscher und dann unten an die Abgassammler und durch diese dann wieder raus ins Freie.

Das heisst, wenn der Abgassammler undicht ist kommt Wasser vom Kühlkanal in den Abgaskanal und rinnt in den Verbrennungsraum oder?
Hat da eigentlich nicht der Auspuff mehr Druck als der Impeller von Z-Antrieb?

goec2468 · #61 02.09.2010, 17:10

Ja, wenn der Sammler undicht ist, kommt Seewasser in den Abgaskanal und dann in den Verbrennungsraum.
Das würde ich so schnell wie möglich Prüfen!!
Wenn das die Ursache ist, ist vielleicht noch alles zu retten (ausser die Sammler).

Ölfinger · #62 02.09.2010, 17:12

Bei einer Zweikreikühlung kannst Du eigentlich,
wenn kein Wasserverlust auftritt,
Kopdichtung und gerissenen Kopf ausschliessen!

Das ist ziemlich sicher das steuerbord Knie!

Also dann gleich zwei neue !

,

und interessant ist ja auch der Grund für den Kompressionsverlust,
bzw, inwieweit da schon Schaden entstanden ist.
Mit ganz viel Glück sind ja nur die Ringe angebacken.
Kannst du dir nicht irgendwo ein Endoskop leihen?

...obwohl ich glaube ja immer nur ans demontieren

und PS, Wasser im Zylinder erhöht die Kompression! Waren da Tröpfchen an den Kerzen ?

hapi · #63 02.09.2010, 17:15

Irgendwie sehen meine Sammler nicht so aus wie in den Büchern - ich habe da kein Knie oben - die sind in einem Stück?

Habe mal Fotos von dem Sammler bei Zyl 6 gemacht.

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: CIMG8552.jpg
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ID: 230100

Klicken Sie auf die Grafik für eine größere Ansicht

Name: CIMG8555.jpg
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Am 2ten Foto das ist Zyl 6 und darüber der Sammler sieht nicht gut aus....

hapi · #64 02.09.2010, 17:18

Zitat:

Zitat von Ölfinger

Bei einer Zweikreikühlung kannst Du eigentlich,
wenn kein Wasserverlust auftritt,
Kopdichtung und gerissenen Kopf ausschliessen!

Das ist ziemlich sicher das steuerbord Knie!

Also dann gleich zwei neue !

,

und interessant ist ja auch der Grund für den Kompressionsverlust,
bzw, inwieweit da schon Schaden entstanden ist.
Mit ganz viel Glück sind ja nur die Ringe angebacken.
Kannst du dir nicht irgendwo ein Endoskop leihen?

...obwohl ich glaube ja immer nur ans demontieren

und PS, Wasser im Zylinder erhöht die Kompression! Waren da Tröpfchen an den Kerzen ?

Tja das mit den Knien ist bei mir so eine Sache wie auf den Fotos ersichtlich ist das irgendwie alles eins....
Und nein es waren keine Tröpfchen an den Kerzen

Endoskop brauche ich mir nicht zu leihen - das ist natürlich vorhanden..

goec2468 · #65 02.09.2010, 17:22

Wir hatten da wohl die 8 Zyl im Sinn, die haben zweiteilige Auspuffanlagen.
Keine Tröpfchen an den Kerzen heißt nicht, dass der Sammler i.O. ist.
Sind die Kerzen korrodiert? Das wäre ein deutlicher Hinweis, aber wenn sie nicht korrodiert sind, heißt es auch wieder nicht, dass der Sammple i.O. ist

hapi · #66 02.09.2010, 17:34

Zitat:

Zitat von goec2468

Wir hatten da wohl die 8 Zyl im Sinn, die haben zweiteilige Auspuffanlagen.
Keine Tröpfchen an den Kerzen heißt nicht, dass der Sammler i.O. ist.
Sind die Kerzen korrodiert? Das wäre ein deutlicher Hinweis, aber wenn sie nicht korrodiert sind, heißt es auch wieder nicht, dass der Sammple i.O. ist

Also in meinem Buch und Beschreibungen sind die immer zweigeteilt, und ich habe nur Bücher vom V6. Diese wie ich habe ich noch nirgends gesehen.
Na ja, da kann vielleicht Cyrus was dazu sagen.

Keine Kerze korrodiert..

Ölfinger · #67 02.09.2010, 17:34

Die Einteiligen Dinger da werden nicht mehr hergestellt!

Bau die mal ab und schaue ob (wie schon gesagt wurde) in den Kanälen nach Rostspuren.

Einziger Trost, der Schrottpreis , die sind ja recht schwer

Setz dich hin , und frag mal den Onkel der schwarzen Macht...
Kollektoren, Knie und noch son Verbindungsstück...

...alternativ mal nach gebrauchten schauen

der Haken: man kann die sehr schwer bis garnicht überprüfen

Andre Almstädt · #68 02.09.2010, 19:38

hapi ,warum hast du den motor am wasserschlauch laufen lassen ,und wielange stand der motor vor der wieder inbetriebnahme am wasserschlauch ?!

-wenn ich mein(und andere) motor(e) am wasserschlauch laufen lasse Qualmt der auch duch den auspuff -zuwenig wasser !

-wenn der motor zulange steht könnte es sein das die ventiele oder deren sitze flugrost ansetzen gerade weil die metallisch sauber sind ! (comp.-druck fehlt )

andre

Skibsplast · #69 02.09.2010, 19:48

Zitat:

Zitat von hapi

Irgendwie sehen meine Sammler nicht so aus wie in den Büchern - ich habe da kein Knie oben - die sind in einem Stück?
....

Oh oh

Das sind die einteiligen ... die ham schon einige Motoren gehimmelt, weshalb Mercruiser auch die Produktion eingestellt hat

Schmeiß beide Seiten raus und kauf den entsprechenden Umrüstkit

Onkel-Pit · #70 02.09.2010, 20:17

Hier das Bulletin von Mercruiser zu deinen Krümmern.
entsorg die Abgasanlage

hapi · #71 02.09.2010, 20:42

Zitat:

Zitat von Andre Almstädt

hapi ,warum hast du den motor am wasserschlauch laufen lassen ,und wielange stand der motor vor der wieder inbetriebnahme am wasserschlauch ?!

-wenn ich mein(und andere) motor(e) am wasserschlauch laufen lasse Qualmt der auch duch den auspuff -zuwenig wasser !

-wenn der motor zulange steht könnte es sein das die ventiele oder deren sitze flugrost ansetzen gerade weil die metallisch sauber sind ! (comp.-druck fehlt )

andre

Habe ein Service gemacht!
Vergaser gereinigt, Verteilerkappe, Finger, Zündung kontolliert und nachher ausprobiert.
War vor 4 Wochen noch in Urlaub damit.
Hab Ihn eigentlich nur zum testen an die Spülohren gehängt.

Flybridge · #72 03.09.2010, 06:50

Also bevor wir jetzt irgendwann die Batetrie verdächtigen, würde ich nochmals nachdrücklich vorschlagen, mal irgendwo eine Schraube zu lösen und was abzubauen, da reinzuschauen und zu prüfen, ob es noch i.O. ist.

Fakt ist, dass irgendwas nihct richtig läuft ode nicht richtig gemessen wird.

Kompression muss man nicht unbedingt beim warmen Motor testen, sollte man aber. Und natürlich auf Vollgas stellen, damit der Vergaser richtig durchtamen kann. Muss aber auch nicht. Hauptsache lang genug orgeln, bis sich die Anzeige nicht mehr verändert. Vielleicht sind die 9 bar auch ein Messfehler, wie beim ersten Mal?

Noch zwei oder drei Seiten in diesem Trööt und der Motor ist wieder top!