Bootsführerschein Ja oder Nein...in meinen Augen ein NoGo

[Sayang]

Zitat von justme

... es braucht keinerlei Unannehmlichkeiten, Unfälle oder Gefahrensituationen, es reicht als Begründung für den Wunsch nach einer Verbesserung absolut aus, daß man es besser machen könnte, solange es keine faktischen Argumente dagegen gibt (nach dem Prinzip der Kontinuierlichen Verbesserung). ...

Zitat von justme

... anstelle der theorielastigen deutschen SBF-Ausbildung etwas in der Art von erweiterten Skippertrainings nach dem Vorbild der RYA-Kurse für Helmsman, Day Skipper und Coastal Skipper machen, gerne ohne jegliche Prüfung, Bestätigung über absolvierte Teilnahme in wachem und nüchternem Zustand reicht ...

Wir drehen uns im Kreis.


Geht es um Verbesserung (nach dem Prinzip der kontinuierlichen Verbesserung), oder um einen Wechsel des Systems?

Freiwilligkeit oder vorgeschriebene Fuehrerscheine?
Soll das System dem RYA System vergleichbar sei, oder soll es ein System sein, dass Faehigkeiten oder Kenntnisse durch obligatorische „Zertifikate“ (Fuehrerscheine, Berechtigungen ...) ohne Pruefung (Teilnahme genuegt) bescheinigt?
Oder ist die RYA ein untaugliches Vorbild, und wir sollten uns an IYT Kanada orientieren?


Mir ist das australische Vorbild am Liebsten. Minimale theoretische Kenntnisse, die man lernen und verstehen sollte, und in einer Pruefung abgefragt werden. Dazu praktische Unterweisung, nur Teilnahme ist obligatorisch, ohne Pruefung. Mit einem finanziellen und zeitlichen Mindestaufwand wird ein Mindeststandard fuer alle Verkehrsteinehmer auf dem Wasser geschaffen; jedem steht frei, sein Wissen und Koennen zu erweitern.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von justme

sowas (nur als Beispiel, ähnliche Angebote finden sich speziell in Südengland ziemlich viele). Schade finde ich nur, daß man dafür tatsächlich erst nach England fahren/fliegen muß, weil in Deutschland bei MoBo-Fahrern kein Interesse an weiterführenden Qualifikationen herrscht und demzufolge auch kein Angebot existiert.

lg, justme

Finde es es ziemlich irritierend dass jemand der ständig eine umfassende Ausbildung fordert einfach meint, er habe kein Bock auf einer Segelyacht zu fahren. Falls du meinst dass dich da was überfordert, dass ist nicht so. Du würdest einfach den Teil wo du du unter Segeln selber steuern musst weglassen. Es bleibt aber noch genug übrig. Beim SKS Wochentörn wirst du Ausguck halten müssen beim Mann über Bord, die Fockschot von der einen auf die andere Winsch legen müssen (bekommt ein Kleinkind hin) und die Boje aufnehmen. Törnplanung, Seekartenarbeit, peilen ist ansonsten auch alles wie auf einer Motoryacht.

Das was du verlinkt hast ist in meinen Augen ein besseres Skippertraining. Oder gibt es am Ende eine Prüfung mit Schein?

Entsprechende Skippertrainings findest du auch hier.

https://rheintrainer.de/skippertraining-motoryacht/

Wenn du denen 1.500,00 € auf den Tisch des Hauses legst, wirst du auch eine mehrtägige Ausbildung erhalten. Und ja - das ist auf dem Rhein und nicht auf See. Aber das macht letztendlich keinen Unterschied - außer dass der Rhein viel, viel anspruchsvoller als das Meer ist.


Gruß
Chris

[schwinge]

Jawoll - und wenn ich dann mit dem Kiddis vom Verein unterwegs bin brauch ich für den PKW dann noch nen Peronenbeförderungsschein.

@Justme - nochmal, das Ganze muss auch verhältnismäßig bleiben und das geht nur wenn man auch auf Erfahrungen, Statistiken etc. eingeht (wir schreiben von Pflichtscheinen) - das lehnst Du leider ab, schade.

Gruß, Rainer

[NIDO]

Zitat von Verbraucheranwalt

...

Entsprechende Skippertrainings findest du auch hier.

https://rheintrainer.de/skippertraining-motoryacht/

Wenn du denen 1.500,00 € auf den Tisch des Hauses legst, wirst du auch eine mehrtägige Ausbildung erhalten. Und ja - das ist auf dem Rhein und nicht auf See. Aber das macht letztendlich keinen Unterschied - außer dass der Rhein viel, viel anspruchsvoller als das Meer ist.
...

Ist mein Stegnachbar der Wolf. Macht Sinn wenn man nicht sicher auf dem Rhein ist aber auch genrell.

Gruß,
Udo

[justme]

Moin moin,

Zitat von Elgar_2

Ich bin jetzt mal etwas frech.
Du hast den Binnenschein gemacht, ich gehe davon aus bei einer guten Schule.
Warum bist Du dann im anderen Trööt dabei, die Schleusung kennenzulernen? Wenn man selber schon mehrere Jahre den Schein hat
Dann zum Seeschein und dessen Lehrer, lehne Dich da nicht zu weit aus dem Fenster, mit Deiner Aussage, wenn man gerade mal selbst nasse Füße am Meeresstrand bekommen hat.

Ich hab den Binnen- und den See-SBF gemacht (beiden im Binnengewässer - der erste WTF-Moment damals), bei einer in meinen Augen nicht ganz so schlechten Schule und einem erfahrenen Lehrer und war hinterher ziemlich geschockt, wie wenig man dafür lernen muß. Und genau aus dem Grund hab ich mit zu der Schleusenfahrt angemeldet - um was zu lernen, weil man's in der Fahrschule nunmal nicht lernt und ich lieber in einer kontrollierten Umgebung lerne als auf die harte Tour.
Und zum Seeschein, da brauch ich mich nicht aus dem Fenster lehnen, die Voraussetzungen sind exakt so: Besitz des benötigten Führerscheins und Ausbilderlizenz. Praktische Erfahrung auf See ist nirgends gefordert und dann u.U. auch nicht vorhanden.

lg, justme

[justme]

Zitat von Verbraucheranwalt

Finde es es ziemlich irritierend dass jemand der ständig eine umfassende Ausbildung fordert einfach meint, er habe kein Bock auf einer Segelyacht zu fahren. Falls du meinst dass dich da was überfordert, dass ist nicht so. Du würdest einfach den Teil wo du du unter Segeln selber steuern musst weglassen. Es bleibt aber noch genug übrig. Beim SKS Wochentörn wirst du Ausguck halten müssen beim Mann über Bord, die Fockschot von der einen auf die andere Winsch legen müssen (bekommt ein Kleinkind hin) und die Boje aufnehmen. Törnplanung, Seekartenarbeit, peilen ist ansonsten auch alles wie auf einer Motoryacht.

Wieso willst Du Leute, die Motorboot fahren wollen dazu zwingen, Segeln zu lernen? Das sind ja noch umfassendere Anforderungen als ich die ganze Zeit für plädiere - sind Motorbootfahrer nur halbe Bootssportler in Deinen Augen oder wieso reitest Du auf Segeln herum?

Zitat von Verbraucheranwalt

Das was du verlinkt hast ist in meinen Augen ein besseres Skippertraining. Oder gibt es am Ende eine Prüfung mit Schein?

Entsprechende Skippertrainings findest du auch hier.

https://rheintrainer.de/skippertraining-motoryacht/

Wenn du denen 1.500,00 € auf den Tisch des Hauses legst, wirst du auch eine mehrtägige Ausbildung erhalten. Und ja - das ist auf dem Rhein und nicht auf See. Aber das macht letztendlich keinen Unterschied - außer dass der Rhein viel, viel anspruchsvoller als das Meer ist.


Gruß
Chris

*seufz* das ist der offizielle praktische Teil der RYA Dayskipper-Ausbildung - hast Du Dir das entsprechende Ausbildungsschema überhaupt mal angeschaut oder diskutierst Du die ganze Zeit nur auf Basis des von Dir propagierten 'Learning by doing' hier mit? Und nein, da gibt es keine Prüfung wie beim SBF o.Ä., Du bekommst hinterher ein Course Certificate gemäß den entsprechenden Kriterien 'Able to skipper a motor cruiser in waters with which the student is familiar, by day.'
Und der Rhein macht keinen Unterschied zur Nordsee? Meinst Du sowas eigentlich ernst oder willst Du nur trollen?

lg, justme

[Neckarbummler]

Ich halte den Bootsführerschein für wichtig. Die wichtigsten Regeln zu kennen und ein Gefühl für die Verantwortung zu bekommen, die man als Bootsführer hat, ist elementar.
Ich habe vor 15 Jahren in Holland ein 15m Boot ohne Vorkenntnisse oder Erfahrung gemietet - weil ja ohne FS möglich - un mich auf eine kompetente Einweisung vor Ort verlassen. Pustekuchen! Die Einweisung in die Mikrowelle und Handhabung des WC‘s nahmen den meisten Raum bei der Einweisung ein. Auf meinen Hinweis, keine Erfahrung im Fahren zu haben, hat man mir zumindest auf die Schnelle gezeigt, wie An- und Ablegen funktioniert.
Dann hieß es Tschüss und der Stress ging los.
Vor vier Jahren hab ich dann den Bootsschein gemacht (Binnen und Küste) und seither auch schon vier Jahre Erfahrung auf eigenem Kiel gemacht. Hätte ich vor 15 Jahren diese Erfahrung gehabt, das hätte ein schöner Urlaub werden können. …. Jetzt kann man natürlich sagen … selber schuld..

[B4-Skipper]

Zitat von justme

Wieso willst Du Leute, die Motorboot fahren wollen dazu zwingen, Segeln zu lernen? Das sind ja noch umfassendere Anforderungen als ich die ganze Zeit für plädiere - ...

Du meinst Segeln, wofür in D kein Schein vorgeschrieben ist, stellt umfassendere Anforderungen an den Skipper als Motorbootfahren, wofür Du eine bessere Ausbildung für den in D amtlich vorgeschriebenen Schein forderst

Die Logik erschließt sich mir nicht, aber das kannst Du sicher auch erklären.

Gruß Lutz

[justme]

Moin moin,

Zitat von B4-Skipper

Du meinst Segeln, wofür in D kein Schein vorgeschrieben ist, stellt umfassendere Anforderungen an den Skipper als Motorbootfahren, wofür Du eine bessere Ausbildung für den in D amtlich vorgeschriebenen Schein forderst

Die Logik erschließt sich mir nicht, aber das kannst Du sicher auch erklären.

Gruß Lutz

ja, ich bin der Meinung Segeln stellt andere und (da idR. ein Segelboot einen Motor hat) mehr Anforderungen als Motorboot fahren.
Und daß ich von der Art und Weise, wie in Deutschland Führerscheinpflicht geregelt ist absolut gar nichts halte, das sollte doch wohl inzwischen deutlich geworden sein, oder nicht? Für sinnvoll erachten würde ich eine Dreiteilung des Ausbildungssystems in Segler, Motor Cruiser und Power Boat, und in allen drei Varianten die gleichen Ausbildungswege und die Möglichkeit, bestehende Ausbildungschritte in einer Variante per Zusatzqualifikation auf eine oder beide anderen zu erweitern.

lg, justme

[B4-Skipper]

Zitat von justme

... Für sinnvoll erachten würde ich eine Dreiteilung des Ausbildungssystems in Segler, Motor Cruiser und Power Boat, und in allen drei Varianten die gleichen Ausbildungswege und die Möglichkeit, bestehende Ausbildungschritte in einer Variante per Zusatzqualifikation auf eine oder beide anderen zu erweitern. ...

Du merkst aber schon, dass Standing Ovations für Deine "Verbesserungsvorschläge" ausbleiben, also nicht so viele hier Deine Meinung uneingeschränkt teilen

Nur mal zum Thema "Schleusen üben", das ist bei weitem nicht nach dem Motto "Kenste eene, kennste alle"
(Fast) jede Schleuse ist anders, Größe, Hub, glatte Wand/ Spundwand/ schräge Wand, Poller/ Stangen/ Ketten zum Festmachen, Einlauf des Wassers.

Als ich "Die große 8" gefahren bin hieß es in der Schleuse Rothensee z.B. per Lautsprecheransage des Schleusenwärters: "Die Sportboote machen bitte möglichst zügig am Ausflugsschiff fest."

Hier mal ein Bild von einer Bergschleusung in der Schleuse Wesenberg (N 53° 16.450 E 12° 59.343)


Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Hier noch Bilder der Beiden Schleusen bei Rathenow
Stadtschleuse mit Seilen


Hauptschleuse mit schrägen Wänden


Gruß Lutz

[Stephan123]

Lutz erzähl mal wie du bei den schrägen Wänden fest machst die sind mir so noch nicht unter gekommen.

[B4-Skipper]

Zitat von Stephan123

Lutz erzähl mal wie du bei den schrägen Wänden fest machst die sind mir so noch nicht unter gekommen.

Das Bild ist ja vor der Talschleusung, man muss die auf Wasserspiegelhöhe sichtbaren Seile "angeln" sich daran festhalten aber immer etwas von den Schrägwänden abdrücken.
Die Fallhöhe beträgt aber auch nur ca. 1m.

Normaler Weise müssen Sportboote in Rathenow die Stadtschleuse nutzen, aber weil die Stadtschleuse gesperrt war mussten wir einmal durch die Hauptschleuse.

Das Bild ist aber nicht von mir, habe ich bei Wiki "geklaut"

Gruß Lutz

[B4-Skipper]

Das war wohl die "früher" aus statischen Gründen eine übliche Bauform.

An der Schleuse Hermsdorfer Mühle (N 52° 9.949 E 13° 46.091) hat man beim Neubau/ Sanierung eine Seite als "Denkmal" absichtlich so gelassen, allerdings mit Pfählen davor, so dass man nicht an die Schräge herankommt.



Gruß Lutz

[Stephan123]

Vom Rand abdrücken stelle ich mir spannend vor bei unserer Freibordhöhe.

[B4-Skipper]

Zitat von Stephan123

Vom Rand abdrücken stelle ich mir spannend vor bei unserer Freibordhöhe.

Wir waren mit einer Bayliner 2651 unterwegs, da war das entspannt.

Vielleicht auch großen (Kugel-)Fender bis aufs Wasser runterlassen

Wie gesagt, normal geht's da auch nicht mit dem Sportboot durch.

Gruß Lutz

[Oldskipper]

Zitat von Stephan123

Lutz erzähl mal wie du bei den schrägen Wänden fest machst die sind mir so noch nicht unter gekommen.

Fender neben dem Boot schwimmen lassen. Geht schon irgendwie. Die Schleusen auf der UHW sind alle so.

Ich musste gerade mal nachschauen ob da tatsächlich nur 1m Hub ist. Die Stadtschleuse in Rathenow benimmt sich zeitweise wie die Niagarafälle.

[Libertad]

Niagarafälle ist gut
Hier mal andere Fälle - 5,5m Hub und weder Poller noch Stangen:

[Oldskipper]

Frankreich würde ich mal tippen. Das ist nix für schwache Nerven.

[Libertad]

Schleuse Kalkofen an der Lahn, erbaut Mitte des 19. Jahrhunderts aus Lahn-Marmor.
Aber keine Angst, immer schön hinten bleiben, da fahre ich die auch allein.

[B4-Skipper]

Zitat von Oldskipper

... Die Schleusen auf der UHW sind alle so. ...

Bisschen "bauchig" vielleicht, aber doch nicht so extrem schräg wie die Hauptschleuse Rathenow

Zitat von Oldskipper

... Ich musste gerade mal nachschauen ob da tatsächlich nur 1m Hub ist. ...

Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von Libertad

Niagarafälle ist gut
Hier mal andere Fälle - 5,5m Hub und weder Poller noch Stangen:

das das Wasser von Vorne kommt ist ja "normal".. das es beim Abwärtsschleusen von hinten kommt eher ungewöhnlich...

[Totti-Amun]

Zitat von justme

Moin moin,



ja, ich bin der Meinung Segeln stellt andere und (da idR. ein Segelboot einen Motor hat) mehr Anforderungen als Motorboot fahren.
Und daß ich von der Art und Weise, wie in Deutschland Führerscheinpflicht geregelt ist absolut gar nichts halte, das sollte doch wohl inzwischen deutlich geworden sein, oder nicht? Für sinnvoll erachten würde ich eine Dreiteilung des Ausbildungssystems in Segler, Motor Cruiser und Power Boat, und in allen drei Varianten die gleichen Ausbildungswege und die Möglichkeit, bestehende Ausbildungschritte in einer Variante per Zusatzqualifikation auf eine oder beide anderen zu erweitern.

lg, justme

Es ist klar gar keiner Diskussion würdig, dass Segeln deutlich mehr Anforderungen stellt als Motorbootfahren, selbst wenn die Segel nach dem Auslaufen stehen.
Es ist aber auch nicht schädlich den SKS/SSS unter Segeln statt nur unter Motor zu machen, wenn man über einen Anschlussschein nachdenkt. Man lernt deutlich mehr, was auch dem eigenen MoBo fahren zu Gute kommen kann. Darauf war meine Äusserung bezogen, den einfach unter Segeln zu machen, auch wenn man grundsätzlich kein Interesse am Segeln hat.
Dass das Angebot der Schulen in Deutschland so ist wie es ist, wird wohl klar daran liegen, dass die Notwendigkeit für weiterführende Scheine fast nur bei den Seglern zu finden ist.
Die meisten Charterboote in Europa werden wohl die Motorboote in Holland sein, ohne Qualifikation darf man nicht mal ins IJsselmeer. Meist nicht mal mit dem SBF.
Die Segelboote werden wohl im großen Stil am Ehesten in der Adria verchartert, dafür werden meist die SKS gefordert (so wie auch bei den Vereinsyachten in Deutschland). Und: Der SBF See ist ja nunmal kein Segelschein, dafür braucht es nunmal die weiterführenden Scheine SKS/SSS/SHS. Das hat sich inzwischen auch bis in die Adria oder andere Orte zu den Vercharterern dort rumgesprochen.
Wer mal gechartert hat, weiss wovon ich rede.

Gruß

Totti

P.S.
Ich finde es unerträglich, wie hier einige Aspiranten permanent versuchen das Thema auf eine persönliche Ebene zu ziehen und provozieren. Auch nerven völlig die ständigen Forderungen nach Schliessung des Themas. Wen das Thema nicht interessiert, muss es nicht lesen oder kommentieren.
Es danken dafür die Leute, die sich sachlich und höflich äussern können.

[floka.floka]

Zitat von Stephan123

Lutz erzähl mal wie du bei den schrägen Wänden fest machst die sind mir so noch nicht unter gekommen.

Das ging damals eigentlich ganz easy, jedenfalls war bei uns niemand großartig nervös, wie man sieht.
Lag' eventuell daran, dass der Mann am Steuer keinen SBF hat und nicht wußte welche Gefahren auftreten könnten

[B4-Skipper]

Zitat von floka.floka

Das ging damals eigentlich ganz easy, jedenfalls war bei uns niemand großartig nervös, wie man sieht.
Lag' eventuell daran, dass der Mann am Steuer keinen SBF hat und nicht wußte welche Gefahren auftreten könnten

Welche Schleuse ist das

Die Hauptschleuse Rathenow jedenfalls nicht.

Gruß Lutz