Der Auto-Tröt zum Klugschwätze

[Akki]

Also es sind tatsächlich ganz normale 21Watt Birnen drin mit einem zweipoligen Sockel. Fassung plus ein Mittenkontakt. Es kommen dort auch 12V an. Ich möchte nur wissen, wie in der Fassung dann die Ausfallerkennung technisch umgesetzt wird. Ich hab ja zuvor die Spannung für den zweiten Blinker dort dumm mit einer Räuberklemme abgenommen und es ging über Jahre gut. Nun will das das Steuergerät aber plötzlich nicht mehr und geht auf Störung, also Ausfall der gesamten Blinkanlage. Ich würde jetzt die Relais Lösung bevorzugen aber eine Spule, selbst mit Löschdiode ist auch nicht ohne, wenn man bedenkt, dass da noch nicht mal eine kleine LED dran darf...

[uli07]

Ich kenne das so das der Widerstand der Glühbirne gemessen wird bzw. das bei den alten BMW's (E34) im Steuergerät ein "Shunt" verbaut war.

[Lippi]

Genau, früher hat das Lichtsteuergerät das auch erst erkannt, wenn die Leuchte gebraucht wurde. Ich meine so ca. ab den 2000ern werden alle relevanten Leuchtmittel beim Start getestet.
Deutlich zu sehen, wenn einer z.B. Glühobst durch LEDs ersetzt, die flimmern kurz mal bei Zündung auf an.
Die Überwachung kann für einzelne auch ausprogrammiert werden.
Z.B. CARLY kann das.....

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Ich möchte nur wissen, wie in der Fassung dann die Ausfallerkennung technisch umgesetzt wird.

Wie Uli07 schon schrieb.
Das Steuergerät misst den ausgehenden Strom.
Ist er zu niedrig ist ein Birnchen defekt oder Kabelbruch.
Ist er zu hoch ist es ein Kurzschluss.

Jahrelanges Überlasten des Steuergeräts kann durch erhöhte Erwärmung zu Langzeitschäden führen. Ein Steuergerät kann auch durch Alterung oder eingedrungenes Wasser beschädigt werden.

[uli07]

Die merkten so gar ob da eine 21 Watt Lampe verbaut war oder eine 18 Watt.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Aber ich will vorher wissen, was in dieser blöden Fassung drei Leitungen braucht....

Zitat von Akki

Also es sind tatsächlich ganz normale 21Watt Birnen drin mit einem zweipoligen Sockel. Fassung plus ein Mittenkontakt.

Wie passen 3 Leitungen zum zweipoligen Sockel?
Da wirst du wohl mal messen müssen.

[coffeemuc]

Zitat von uli07

Die merkten so gar ob da eine 21 Watt Lampe verbaut war oder eine 18 Watt.

Oder die Leitungen hatten Übergangswiderstände und mit 18W war es endgültig zu wenig Strom. Einen Toleranzbereich muss es schon geben, die Birnchen selber haben ja auch Toleranzen.
Angenommen 10%, dann wäre Nennwert 21W zwischen 19W und 23W.

[Akki]

Ja, messen kannst du, dass eine Leitung Plus ist und eine andere Masse. Die dritte kann dann ja nur was mit Canbus oder ähnlichem zu tun haben. Da wirst du nix messen können.

[Lippi]

Zitat von coffeemuc

Wie passen 3 Leitungen zum zweipoligen Sockel?
Da wirst du wohl mal messen müssen.

Man müsste schauen, wo genau die Kabel dran gehen. Entweder geht der + zu einer 2. Leuchte (3. Bremslicht z.B.) oder eine Strippe misst den Spannungsabfall auf der anderen zur Leuchtmittelüberwachung....

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

oder eine Strippe misst den Spannungsabfall auf der anderen zur Leuchtmittelüberwachung....

Eine böse Idee. Wenn dann die "Überwacherleitung" eine Unterbrechung hat, gibts einen Fehlalarm obwohl alles funktioniert.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Die dritte kann dann ja nur was mit Canbus oder ähnlichem zu tun haben. Da wirst du nix messen können.

Ausprobieren hilft. Canbus arbeitet mit Frequenzen im hörbaren Bereich, kann man mit Kopfhörer hörbar machen. Oder ein Oszi dranhängen.

Schaltplan besorgen wäre auch noch eine Möglichkeit.

[Lippi]

Naja, Kabelbruch ist immer böse

Zitat von coffeemuc

Eine böse Idee. Wenn dann die "Überwacherleitung" eine Unterbrechung hat, gibts einen Fehlalarm obwohl alles funktioniert.

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

Naja, Kabelbruch ist immer böse

Wohl wahr. Aber im Normalfall sieht/merkt man dann wenigstens welches Bauteil nicht mehr funktioniert.

[Lippi]

CANBusfehler sind das "schönste" und nicht gerade selten, vor allem, wenn irgendwo was drangebaut wurde, was nicht original ist.... z.B. AHKs sind so ein beliebtes Thema....

[coffeemuc]

Zitat von Lippi

CANBusfehler sind das "schönste" und nicht gerade selten, vor allem, wenn irgendwo was drangebaut wurde, was nicht original ist.... z.B. AHKs sind so ein beliebtes Thema....

Oder wenn ein Gerät defekt ist und den ganzen Bus stört.

[Lippi]

Habe auch von Fällen gehört, dass einer das Innenlicht in billig LEDs getauscht hat und anschließend sporadisch unterschiedliche Fehlermeldungen auftauchten... Ursache waren die extrem störenden elektronischen Vorschaltgeräte in den Leuchtmitteln

Bei Frauchens damaligem E46 Compackt mit nur 1 Rückfahrlicht hatte ich ein helles LED Ding eingebaut.
Beim Rückwärtsfahren war der UKW Empfang weg.... gab aber zum Glück keine Störungen aufm Datenbus....

[supernasenbaer]

Zitat von coffeemuc

Wie passen 3 Leitungen zum zweipoligen Sockel?
Da wirst du wohl mal messen müssen.

Ich vermute, dass die „Blinkerohren“ unter umständen auch zusätzliche Funktionen haben könnten (z. Bsp kombiniertes Blinklicht + Begrenzungsleuchte) und deshalb da eine Zweipolige Fassung drin sein kann.

Vermutlich ein Fehler in der Leuchte…?

[coffeemuc]

Zitat von supernasenbaer

Ich vermute, dass die „Blinkerohren“ unter umständen auch zusätzliche Funktionen haben könnten (z. Bsp kombiniertes Blinklicht + Begrenzungsleuchte) und deshalb da eine Zweipolige Fassung drin sein kann.

Wenn ich Akki richtig verstanden habe, haben die originalen Blinker eine einfach Fassung mit plus und Masse, jedoch 3 Kabel daran.

[supernasenbaer]

Vielleicht kann Akki ja einfach mal nen Foto machen…sagt oft mehr als tausend Worte.

Für mich klang das jetzt so, dass an der Lampenfassung 3 Kabel ankommen, die Fassung für eine 2-Fadenleuchte ist (z. Basp eine P21/5W), aber eine einfache (z Bsp P21) Glühlampe drin steckt.

Daher der Verdacht, dass es vom Ohrenblinker andere Varianten gibt und dort eine falsche Fassung drin steckt.

[Akki]

Genau so. Es ist eine ganz normale 21Watt Birne drin, allerdings mit dem PY21w Sockel, da sie für den Blinker halt gelb angepinselt ist. Und die Fassung sieht von hinten so aus. Allerdings ist jetzt das Bild aus dem Netz. Ich meine, bei mir sind es drei unterschiedliche Farben, sodass ich jetzt erstmal noch nicht davon ausgegangen bin, dass das dritte Kabel nur eine stumpf durchgeschleifte Masse für einen anderen Lampensockel ist.
Ich hätte sehr gern einen kompletten Schaltplan für das Auto, aber da ist wohl heutzutage kein Drankommen mehr. Selbst der Renault Händler hat den nicht. Bekommt immer nur die Ausschnitte zu den relevanten Arbeitsschritten online auf den Bildschirm...

[coffeemuc]

Also wenn in der Fassung zwei Kontakte für plus und Masse sind, aber 3 Kabel außen, dann gehen entweder 2 Kabel auf einen Kontakt, oder eines ist nicht angeschlossen oder die Fassung hat noch Elektronik drin.

Mehr Möglichkeiten fallen mir da auf Anhieb nicht ein

[Akki]

Zitat von coffeemuc

... oder die Fassung hat noch Elektronik drin. ..

Ja, genau dies wollte ich heraus finden ohne auf den Schrottplatz zu fahren und es irgendwo auseinander zu popeln.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Ja, genau dies wollte ich heraus finden ohne auf den Schrottplatz zu fahren und es irgendwo auseinander zu popeln.

So schließt sich der Kreis und wir sind wieder bei messen.

[uli07]

Die Fassung hast du dir richtig angeschaut?? Nicht das da ne Zweifadenbirne reingehört, einmal Blinker und einmal wie schon geschrieben ein Begrenzungslicht oder Rücklicht. Ein Brauner für Masse und die beiden weißen würden darauf hin deuten.

[Giligan]

Gewaltfrei passt die Zweifaden nicht in eine Einfadenfassung.