4,3l Sprit läuft ab

[ALF]

Zitat von Jörg

Das weiß ich und hatte ich ihm auch schon am Tel. gesagt, nur wenn man an das Ding nicht rankommt, bzw. bis man ewig das passende Ventil zum richtigen Tank sucht und es dann vielleicht doch nicht bekommt wenn defekt ist so ein 5€ Rückschlagventil in der Leitung eine schnelle einfache und wirkungsvolle Alternative ohne das halbe Boot zu zerlegen

Das stimmt, haben sie!
Aber die sitzen schon mal fest ... oder sind undicht. Meist nach dem Winter, wenn kein Sprit in der Leitung ist/war. Dann kann passieren, dass zu wenig Benzin gefördert wird, oder dass der Saft immer wieder zurück läuft, wenn der Motor aus ist.. (bei mir dauerte das immer viele Stunden)
Nach einem langen Besuch in einer Bucht war alles kein Problem.. morgens erst wieder..
Orgeln um Oldruck aufzubauen und dann, wenn der Öldruckschalter Strom durchläßt weiter orgeln bis der Vergaser gefüllt ist..
Nun ja...

[ALF]

Zitat von Cyrus

Du Kotzi,

das ist falsch, denn wie oben schon mal beschrieben bekommt die Benzinpumpe beim Starten Strom vom Anlasser.

Da die Schwimmerkammer noch voll ist sollte der Motor,
mit der richtigen Startprozedur, sofort anspringen.

Sollen sie!!!!! Aber du kennst das Problem doch sicher schon zur Genüge..
Sie tun es nicht!
Es gibt hier seit Jahren Hilferufe wegen genau diesem Problem..

Und...
Ganz sicher war es bei meinem Motor nicht so. Und das war original!
Hatte das Boot neu und unverbastelt gekauft (Sea Ray 200 SR mit Merc. V6 LX Motor.. Baujahr 1994)
Auch bei dem im Nachhinein neu verbauten Motor war das nicht anders.
Meine Benzinpumpe bekam nur über das Kabel Strom, welches vom Öldruckschalter kam..
Aber was soll ich mich streiten... Vielleicht habe ich ein Kabel übersehen!?
Passiert einem sicher auch als Kfz. Mechaniker!
Kann es mir eigentlich nicht vorstellen, weil ich den Durchgang überall geprüft hatte..

[Cyrus]

Wie gesagt.
Am Anlasser ist ein Hilfskontakt der dafür zuständig ist.

Wenn die Pumpe da nicht angeschlossen ist, warum auch immer,
kann es nach kurzem zucken zu Orgelkonzerten kommen.

[ALF]

Zitat von Cyrus

Wie gesagt.
Am Anlasser ist ein Hilfskontakt der dafür zuständig ist.

Wenn die Pumpe da nicht angeschlossen ist, warum auch immer,
kann es nach kurzem zucken zu Orgelkonzerten kommen.

Du bist der Fachmann...

[Cyrus]

Zitat von ALF

Du bist der Fachmann...

Das meinst du nicht ehrlich.
Ist aber auch nicht so schlimm.
Es gibt ganz viele Menschen die viel schlauer sind als ich ich.

Im welchen speziellen Bereich arbeitest du als KFZ-Mechaniker?

[ALF]

Zitat von Cyrus

Das meinst du nicht ehrlich.
Ist aber auch nicht so schlimm.
Es gibt ganz viele Menschen die viel schlauer sind als ich ich.

Im welchen speziellen Bereich arbeitest du als KFZ-Mechaniker?

Hatte bei VW gelernt.. ist zig Jahre her! Aber die Merc. Technik ist bei diesem angesprochenen Motor noch nicht viel weiter..
Und hey, ich meine was ich schreibe!

[stingray220]

es gibt 3 verschiedene Schaltungen bei Merc.
1 x über einen zusätzlichen Öldruckschalter
1 x über eine Relais schaltung
1 x über die schaltung wenn die Lima Strom bringt

Bei den verschiedenen versionen bekommt beim einschalten der Zündung die Pumpe kurz strom um Druck auf zu bauen und erst bei laufenden Motor arbeitet die Pumpe ständig.
Dies ist eine Sicherheits Schaltung um zu verhindern dass bei hängendem Schwimmerventil der Motor mit Benzin gefüüllt wird oder bei undichter Leitung alles mit Benzin zu befüllen.

dies nur zur Info!!

[Cyrus]

Zitat von stingray220

1 x über eine Relais schaltung
1 x über die schaltung wenn die Lima Strom bringt

Du Kollege,
welche Motoren sind das das?
MPI´s?
Oder von welchen Stern kommen die?

Ich kenne weder die Relais noch die Lima Version bei Merc.

[stingray220]

kommen von dem Stern MERCRUISER

Sind vergaser modelle (relais) und es gibt in deinen Unterlagen schaltpläne davon.

Lima in verbindung mit MPI

kann dir gerne die daten schicken musst mir aber ein wenig zeit geben da zur zeit andere dinge vorgehen.

schönen Abend

[Cyrus]

Zitat von stingray220

kommen von dem Stern MERCRUISER

Sind vergaser modelle (relais) und es gibt in deinen Unterlagen schaltpläne davon.

Lima in verbindung mit MPI

kann dir gerne die daten schicken musst mir aber ein wenig zeit geben da zur zeit andere dinge vorgehen.

schönen Abend

Bei den neuen MPIs kann ich fast verstehen.
Aber wird hier nicht die Drehzahl an der Kurbelwelle abgenommen?

Ein Relais habe ich bei den Vergaser Motoren nie nicht gesehen .
Weil auch unnötig, denn den Kontakt hat jeder Anlasser.

[Frank C.]

Die Volvo V6/V8 Motoren haben die Relaisschaltung.
Meine V6 Mercs sprangen immer vorzüglich an.Und davon hatte ich einige

[Ölfinger]

Zitat von Cyrus

schraubt dem Flammschutz runter und schaut in den Vergaser während der zweite Mann einmal Vollgas gibt (Motor aus).

Wenn jetzt die Beschleunigerpumpe nichts einspritzt,
bin ich sichtlich geplättet.

Also, das geht auch einfacher...
Den Gashebel im Leerlauf etwas nach vorn schieben, dann kann man am Gaser den Hebel etwas von Hand bewegen...
Um ganz sicher zu gehen, Gaszug aushängen.
Ich habe das Problem auch schon bei einigen Motoren beobachtet,

da ist einfach kein Benzin !

Ich hab das bei einigen mit 'nem Pumpball behoben

Zum "Streigespräch" mit dem Hilfskontakt,
bei Merc habe ich das bis jetzt auch nur mit der Steuerung über den Anlasser gesehen.
Lima und die Relais-nummer kenne ich nur von Volvo (da hab ich auch schon zwei mit Ballpumpe bestückt)

[Cyrus]

Zitat von Ölfinger

da ist einfach kein Benzin !

Wo ist der Sprit hin?

Schwimmerkammer leer?
Nach Jahren, Monaten oder Tagen?

[Peter1707]

Hallo,

ich denke, ihr habt alle irgendwie recht.
Eines denke ich aber nicht, daß der Kraftstoff aus der Schwimmerkammer
in den Tank zurückläuft. Schaut euch mal an, wie der Kraftstoff über die Schwimmerkammer von oben über das Ventil eingeleitet wird. Es geht physikalisch nicht.

Was passiert aber wirklich ?

1. Der Motor wird heiß mit normalem Schwimmerkammervolumen abgestellt. Der Schwimmer regelt ja die Höhe über das Schwimmerkammerventil.
2. Der Vergaser wird vom Motor so bis ca. 80 - 90 °C im Maximum aufgeheizt.
3. Der Kraftstoff im Vergaser ist genauso warm. Deshalb verdampfen die leicht siedenden Anteile bis zu den bewußten 80 - 90 °c aus dem Kraftstoff. Das kann man dann auch riechen.
4. Nach EN 228 hat Ottokraftstoff eine festgesetzte Siedelinie einzuhalten. Im Winter eine andere als im Sommer. Wenn man nun diese Siedekennlinie sich anschaut, und alle Bestandteile unter 80 °C rausnimmt, fehlen etwa 30 % Kraftstoff, der während der Nachheizphase verdampft ist.
5. Wird der Motor nun später kalt gestartet, dann fehlen die leicht siedenden Bestandteile, weshalb der Kraftstoff deutlich zündunwilliger wird. Der Motor magert aus.
6. Schaffe ich es nun, vor dem nächsten Kaltstart, mit der Pumpe die 30 % fehlenden Kraftstoffes in den Vergaser reinzukriegen, sind damit auch wieder leicht flüchtige Anteile dabei. Aber: nur eben 30% von der fehlenden Menge. Es fehlen also immer noch ca 70% von den ursprünglich enthaltenen leichtflüchtigen Anteilen. Außerdem ist dann die Schwimmerkammer wieder voll, was von haus aus ein fetteres Gemisch bedeutet. Die Fettigkeit ist auch eine Funktion der Kraftstoffhöhe in der Schwimmerkammer.
7. Der Grund weshalb die Motoren nach dem Kaltstart wieder ausgehen, ist einfach Ausmagerung und nicht wirklich Kraftstoffmangel.

Was kann man nun dagegen tun ?
- Der beste Weg ist die angesprochene Isolation, sodaß der Vergaser beim Nachheizen erst gar nicht warm wird. Im PKW-Bereich hat man dazu übrigens einen sog. Lüfternachlauf benutzt, mit dem man den Motor nach dem Abstellen kalt geblasen hat. Theoretisch kann man das beim Boot auch tun, indem man nach dem Abstellen für ca. 1/2 h den Blower laufen läst. Der sollte aber dann schon irgendwie an den Vergaser die kalte Luft ranblasen.
- Die Kraftstoffpumpe händisch vor dem Start über eine separate Leitung kurz ansteuern. Das sollte auch etwas helfen, aber kann das Problem nicht gänzlich abstellen.
- Oder einfach es so tun wie ich: Vor dem Kaltstart lieber 1x mehr die Beschleunigerpumpe einspritzen lassen, dann mit ca. 1/3 Gas starten und den Motor bei ca. 2000 1/min irgendwie am Leben halten, bis der alte Kraftstoff aus dem Vergaser draußen ist und neuer nachgefördert wurde. Geht der Motor dabei trotzdem aus, nicht ewig auf dem Anlasser bleiben, sondern lieber 2- 4 Vollgas geben (wegen der Beschleunigerpumpe) und neu starten.

So und nun hoffe ich, euch damit nicht gelangweilt zu haben.
Bitte nicht falsch verstehen, es soll nicht besserwisserisch sein, sondern einfach die Erklärung für eure Probleme.

Gruß Peter

[Ölfinger]

Zitat von Cyrus

Wo ist der Sprit hin?

...das weiss der Geier

Nach Jahren, Monaten oder Tagen?

...nur in einem Fall war das nach spätestens zwei Tagen,
sonst ist das immer das Drama, beim Auswintern.
Das ist der Hauptgrund, das ich immer eine Ballpumpe dabei habe...
(die auch in vielen anderen Anwendungen sehr nützlich ist...)

[tomyboy0408]

Was ist eigentlich bei den Volvos sonst noch anders?
Haben die nen anderen Vergaser, oder warum hört man aus der Richtung keine Probleme

Grüße, Tom

[Cyrus]

Zitat von tomyboy0408

Was ist eigentlich bei den Volvos sonst noch anders?
Haben die nen anderen Vergaser, oder warum hört man aus der Richtung keine Probleme

Grüße, Tom

Das liegt nicht am Vergaser.

[kumpel]

@ Hafenmeister, Cyrus, da du online bist und gerade über mir stehst - vielen Dank nochmal für den Kohlekranz und den guten Preis!!!
Das Ding läuft wie Hanne!!!
Danke.

Zitat von JohnB

Das Problem kennen alle, die diesen Thread gelesen haben.

Kennst DU auch die Ursache des Problems oder sogar eine Lösung?

Ich kann dazu vieles von Euch geschriebenes bestätigen.
Erst die Probleme wie unser trööd-Eröffner, dann Einbau eines "Überbrückungsschalters" sodass die Benzinpumpe gleich anlaufen kann auch wenn der Anlasser noch nicht läuft, das ging dann mit immer mal wieder auftauchenden Startproblemen zwei Jahre lang, dann zuletzt kam der nur noch, wenn ich früh im Vergaser und in das Röhrchen, welches von der Benzinpumpe hochkommt - Benzin anfüllte!!!
Die Pumpe lief, wie gesagt und ich führte die Prozedur am Gardasee jeden morgen durch, um rauszufinden was das Problem war.
Irgendwann kot.... mich das so an, das ich zum italy-Händler am Garda ging und mir ne neue Pumoe holte...
und seit dem ....bis jetzt ...springt er SOFORT an, jeden morgen, und summt wie ein Bienchen!!!

Also letztendlich denke ich, als Hauptursache, ist das fehlerhafte "Rückschlagventil" in der Benzinpumpe, wenn man die Technik da drin so nennen kann , also dann der zurücklaufende Sprit (Richtung Tank) und das die Benzinpumpe dann eben entweder Luftblasen bringt oder gar nix eine zeit lang...

Es gab hier Trööds, wo welche die benzinpumpe aufsägten um den fehler zu finden....
ich sage Euch, wie die Pumoe da drin aussah,...verrostet undn...naja kein Wunder..
Einige schwören darauf bei jedem Einwintern in die Pumpe ein Gemisch aus ,ich glaub Diesel und Motorenöl einlaufen zu lassen, um diese zu pflegen und hauptsächlichst zu konservieren über den Winter!
Habs letzte Winter auch gemacht...naja, eben bissl aufwendig....

[Cyrus]

Danke Ingo,
das hilft ungemein.

Es klemmt das Rückschlagventil in der Pumpe.

Hier ist Bechreibung von Mercruser:

service bulletin

Hängendes Rückschlagventil bei elektrischen
Kraftstoffpumpen

Modelle
1998 MCM 4.3L, 4.3LH, 5.0L oder 5.7L Z-Antriebs-Motoren mit Vergaser:
Seriennummer 0L000001-0L048853.
1998 MIE 5.7L Ski- oder Innenbordmotoren mit Vergaser: Seriennummer
0L000001-0L005635.
Alle MCM V6, V8 EFI oder MPI Z-Antriebs-Motoren: mit Kraftstoffversorgung mit Kühlung
und elektrischer Kraftstoffpumpe.
Alle MIE V8 EFI oder MPI Ski- oder Innenbordmotoren: mit Kraftstoffversorgung mit
Kühlung und elektrischer Kraftstoffpumpe.

Situation
Seit Juli 1997 hat die US-Umweltschutzbehörde (EPA) eine Erhöhung des Reinigungsmittelanteils
(Dispersionsmittel) für in den USA verwendeten Kraftstoff verfügt. Dieses Reinigungsmittel
dient zum Sauberhalten der Einspritzdüsen und Einlaßventile von Kraftfahrzeugmotoren.
Es führt unter normalen Umständen nicht zu Störungen des
Kraftstoffsystems, wenn es mit dem Kraftstoff vermischt bleibt. Wenn Kraftstoff verdunstet,
bleibt der Reinigungsmittelzusatz im Kraftstoffsystem zurück. Dieser Reinigungsmittelzusatz
wird mit der Zeit „klebrig“ und kann zum Hängenbleiben des Rückschlagventils der
elektrischen Kraftstoffpumpe führen. Die Kraftstoffpumpe läuft bei dieser Störung, pumpt
jedoch keinen Kraftstoff.

Korrektur für EFI- oder MPI-Modelle
Die Kraftstoffpumpe berühren, um zu prüfen, ob sie läuft oder nicht. Wenn die Kraftstoffpumpe
läuft, den anschraubbaren Kraftstoffilter vom Motor entfernen. Den Filter mit frischem
Kraftstoff füllen und wieder am Motor installieren. Den Motor anlassen. Wenn der
Motor anspringt, hat sich das Rückschlagventil durch den Druck der Kraftstoffpumpe gelöst.
Wenn der Motor nicht anspringt, einen Kraftstofftank und eine Kraftstoffleitung für Außenborder
mit Vorpump-Ball verwenden. Diese Außenborder-Kraftstoffleitung an die Einlaßseite
des anschraubbaren Kraftstoffilters am Motor anschließen. Den Vorpump-Ball zusammendrücken.
Dadurch löst sich das Rückschlagventil und die Pumpe kann den Motor
mit Kraftstoff versorgen, damit der Motor angelassen werden kann. Das Rückschlagventil
der Kraftstoffpumpe darf nicht wieder hängenbleiben, wenn der Kraftstoff nicht durch lange
Standzeiten aus der Kraftstoffpumpe verdunstet.
Teilnr. 807949A 1 Austausch-Kraftstoffpumpe für EFI- und MPI-Motoren.


Korrektur für Modelle mit Vergaser
Die Kraftstoffpumpe berühren, um zu prüfen, ob sie läuft oder nicht. Wenn die Pumpe läuft,
jedoch keinen Kraftstoff pumpt, die Teilnummer auf der Kraftstoffpumpe prüfen.
Teilnr. 861394: Eine neue Kraftstoffpumpe bestellen.
Teilnr. 861155: Die Kraftstoffpumpe vom Motor abbauen. Das Messing-Fitting von der
Oberseite (Auslaß) der Pumpe entfernen. Die Feder mit einem kleinen
Haken aus der Pumpe entfernen. Die Pumpe umdrehen und schütteln,
bis das Rückschlagventil herausfällt. Siehe Abbildung bzgl. der Anordnung
von Feder und Ventil. Das Messing-Fitting wieder anbringen und
die Pumpe wieder am Motor installieren.
Die Kraftstoffpumpe mit einem weißen Farbpunkt neben dem Messing-
Fitting kennzeichnen, damit der Motor für nachfolgende Wartungen gekennzeichnet
ist.
Teilnr. 861155-1: Diese Kraftstoffpumpe hat kein Rückschlagventil. Die Störung wird
durch ein anderes Teil verursacht.
Teilnr. 861155A 3: Die Kraftstoffpumpe für Motoren mit Vergaser austauschen.

[JohnB]

Dieses Posting gehört ins Trockendock.

[Ölfinger]

Teilnr. 861394: Eine neue Kraftstoffpumpe bestellen.


voll kraz alda...



...ist ja fast so gut, wie das Verfallsdatum auf Volvomotoren...

[tomyboy0408]

Guten Morgen,

ich habe gestern meinen Motor aus dem Winterschlaf geweckt.
Mit überbrücktem Öldruckschalter hab ich 3 mal á 5-10 sec. vorpumpen lassen. Beim 2. Versuch war der Motor da.....

Danach hab ich an meiner Pumpe nach einer E-Teile Nummer gesucht. Das einzige was ich fand war Sea J1171, was anscheinenden aber eine Kennzeichnung für die Ex-Prüfung ist

Wo finde ich diese Nummer?

Grüße, Tom

[tomyboy0408]

Wo

[Exhauster]

Moin Tom

Auf den Pumpen findest Du eigentlich nur die SAE Nummer.
Die Teilenummern bekommt man über die entsprechenden Ersatzteilprogramme/Kataloge.

Gruß Karsten

[tomyboy0408]

Das heißt es gibt Arbeit für Cyrus

Wenn ich die Nr des Motors richtig im Kopf hab, dann: OD841514
Ehrenwerter Hafenmeister, wären Sie bitte so freundlich mir mitzuteilen welche Pumpe bei mir verbaut ist

Danke und Grüße, Tom