Hab jetzt auch ne Baustelle,aber was ist es?

[Olli J.]

So ca würde das dann aussehen.

[John Silver]

Moin Olli,

interessantes Projekt - obwohl ich Segler bin.

Siebdruckplatte?
Das ist doch dieses beschichtete und getränkte Zeugs, auf dem nix hält, mit dem nix verklebt werden kann, das auch schlecht zu bearbeiten ist.

Was hältst Du davon, den Spiegel in mehreren Schichten und Partitionen zu rekonstruieren? Also z.B. 3x 12mm, richtiges wasserfestes Sperrholz AW100 oder so?

Ich würde soviel wie möglich der ursprünglichen 'Haut' stehen lassen, die Reste/Überstände vom Spiegel, die würde ich geschickt in den Aufbau/in diese Schichten integrieren, was eine gute Kräfteverteilung und Einleitung zur Folge hätte.

Dieser Schichtaufbau hätte zudem den Vorteil, daß Du die große Fläche unterteilen und überlappend einsetzen kannst.

Kannst Du Dir vorstellen, wie ich das meine?

Johnny

[Olli J.]

Zitat von John Silver

Moin Olli,

interessantes Projekt - obwohl ich Segler bin.

Siebdruckplatte?
Das ist doch dieses beschichtete und getränkte Zeugs, auf dem nix hält, mit dem nix verklebt werden kann, das auch schlecht zu bearbeiten ist.

Was hältst Du davon, den Spiegel in mehreren Schichten und Partitionen zu rekonstruieren? Also z.B. 3x 12mm, richtiges wasserfestes Sperrholz AW100 oder so?

Ich würde soviel wie möglich der ursprünglichen 'Haut' stehen lassen, die Reste/Überstände vom Spiegel, die würde ich geschickt in den Aufbau/in diese Schichten integrieren, was eine gute Kräfteverteilung und Einleitung zur Folge hätte.

Dieser Schichtaufbau hätte zudem den Vorteil, daß Du die große Fläche unterteilen und überlappend einsetzen kannst.

Kannst Du Dir vorstellen, wie ich das meine?

Johnny

Moin Johnny,das mit dem laminieren dreier Sperrholzplatten zu einer Dicken leuchtet mir ein,aber was meinst Du mit "die große Fläche unterteilen und überlappend einsetzen" ? Ach so,der jetzige Zustand ist wie auf dem letzten Bild von Beitrag 25,nicht wie das Bild mit der Pappe und meiner Zeichnung.

[John Silver]

Ich hatte das so gedacht:

Mit 'Unterteilen' meinte ich, daß Du die Fläche so hättest aufteilen können, daß Du sie überhaupt von innen hättest dagegensetzen können. Du hattest das ja richtig bemerkt -und nun den Rand entfernt-, weil Du die Fläche nicht am Stück hättest einsetzen können.
Du hättest z.B. die erste innere Schicht in drei Teile teilen können, ein Teil erst in die linke, dann in die rechte Ecke schieben, das Mittelteil dann dazwischen.

Dann eine Schicht -am Stück- in der Dicke der Rumpf-Haut in den Ausschnitt einfügen können und schließlich eine letzte außen drüber, sodaß Du die Spiegelränder in die drei Schichten 'eingeklemmt' hättest. Lenzöffnungen rein, zuguterletzt noch innen und außen mit Matte belegen und mit der GFK-Schale verbinden können.

So hatte ich mir das vorgestellt.

Johnny

[Olli J.]

Ach so,jetzt ist der Groschen gefallen!Naja,die Spiegelränder sind nun leider der Flex zum Opfer gefallen,weil ich dachte die Holzplatte müßte (sollte am besten) im ganzen eingebaut werden wegen mehr Stabilität .Werde mir wohl nicht das letzte mal zuviel Arbeit gemacht haben !Mit den Rändern war der Rumpf nämlich noch ein bischen stabiler in seiner Form,jetzt ist es mehr Arbeit ihn sauber auszurichten ,ich Esel!

[Olli J.]

Moin zusammen, brauche mal konstruktive Kritik oder Zustimmung für das weitere Vorgehen.Als Material für den Spiegel nehme ich wie von Johnny vorgeschlagen 3x12mm oder 3x15mm AW100 .Das laminieren der 3 Platten zu einer Spiegelplatte wurde sehr schön von Water (Walter) in einem Trööt (Glastron V142) beschrieben.Leider ist in dem Fall die Ausgangssituation etwas anders,die Spiegelplatte mußte "nur" in einen intakten GFK Rumpf geharzt werden, und in meinem Fall ist der Rumpf ja hinten offen.Meine Angst ist es zu wenig Halt,Verbindung,Festigkeit in den Spiegel zu bekommen.Vorgestellt habe ich mir das so,die Rumpfschalen da wo die Spiegelplatte eingebaut wird,mit angedicktem Epoxidharz einstreichen,die fertig laminierte Spiegelplatte (3x 12-15mm AW100) von hinten in den Rumpf einpassen und sie dann 3x mit 450er Glasgelege von innen belegen.Die erste Matte würde ich ca 30 cm größer zuschneiden,die zweite 20 cm und die dritte 10cm ,damit eine ausreichende Verbindung zwischen Spiegelplatte und Rumpf erhalte.Wie mache ich es aber von außen? Wie weit müßen die Matten auf den Rumpf überlappen??Oben könnte man bis neben die Motorwanne gehen,unten ist es auch nicht so tragisch,aber an den Seiten. Ach soo,innen kommen natürlich auch Spiegelknie rein.

[Olli J.]

Tach zusammen,mit welchem Suchbegriff für AW 100 Sperrholz schicke ich den freundlichen Kundenberater denn ins Lager zum suchen? AW 100 ist doch nur die Bezeichnung für das wasserfest verleimte Holz oder? Aber dann giebt es doch verschiedene Holzarten oder liege ich da falsch?Welche brauche ich für meinen Spiegel? Ich habe im Bericht "Die Pictons haben ein neues Boot" die Arbeit vom Bootsbauer (Seite 21,22 glaube ich) gesehen,diese Art Holz wie sie am Spiegel verbaut ist kenne ich auch als Sperrholz,aber ein netter Verkäufer wollte mir so eine OSB Platte andrehen ,diese aus Holzschnitzeln zusammengeleimten Verlegeplatten mit Nut und Feder,das würde dafür gehen meint er.Ich habe lieber erstmal fluchtartig das Gebäude verlassen.

[Averna]

Sperrholz ist Sperrholz

müßte jeder Verkäufer mit klar kommen.

[Christo Cologne]

Ich würde dafür Bootsbausperrholz nehmen.
zum Beispiel das relativ günstige aber doch sehr stabile Gabun.
Alles andere was schöner aussieht (Mahagoni) wäre ja quatsch wenn's sowieso lackiert wird.
Nimm aber nicht so billiges Sonstwas-Sperrholz, weil das oft innendrin große Fehlstellen hat - also Stellen, an denen Löcher sind die du vorher von außen nicht siehst.

[Olli J.]

Zitat von Averna

Sperrholz ist Sperrholz

müßte jeder Verkäufer mit klar kommen.

Das habe ich auch gedacht !

[Olli J.]

Zitat von Christo Colon

Ich würde dafür Bootsbausperrholz nehmen.
zum Beispiel das relativ günstige aber doch sehr stabile Gabun.
Alles andere was schöner aussieht (Mahagoni) wäre ja quatsch wenn's sowieso lackiert wird.
Nimm aber nicht so billiges Sonstwas-Sperrholz, weil das oft innendrin große Fehlstellen hat - also Stellen, an denen Löcher sind die du vorher von außen nicht siehst.

Das Gabun Sperrholz ist bei unserem Holzonkel als Industriesperrholz gelistet,der qm liegt unter 20€,das freut die Hobbykasse .Danke für die Hilfe !

[Olli J.]

Zuviel lesen macht völlig ,bin mir jetzt garnicht mehr sicher was mit welchem Harz machen und welche Glasmatte bzw Gelege usw... Das es nicht nur die eine 100%ige Lösung speziell für meine Baustelle giebt ist klar,aber für einen Anfänger ist das ziemlich viel Stoff auf einmal ! Außerdem möchte ich natürlich nicht unnötiges Lehrgeld zahlen,wer möchte das in der heutigen Zeit schon.

Kann ich das so machen ?

1. Spiegelplatte in den Rumpf harzen ( Epoxidharz mit Glasschnitzel von Behnke)

2. Spiegelplatte von innen (Rumpf) mit Biaxial-Glasgelege 450gr/qm und Epoxidharz laminieren.(2-3 Lagen??)

3. Den Rumpf von innen mit 2-3 Lagen Glasfasermatten 450gr/qm und Polyester-Laminierharz VUP 4782 BEMT von Behnke laminieren (verträgt sich das Polyesterharz mit dem Epoxidharz vom Spiegel ohne weiteres?)

4. Welche Matte oder Gelege mache ich von außen auf den Spiegel,auch Biaxial und anschließend Abreißgewebe ?

Mir würde ein "Kannste so machen" oder "Dafür mußt Du aber .... nehmen" reichen.

[MOSSI]

schickes boot willst du den scheiben rahmen hergeben ?

[Olli J.]

Zitat von MOSSI

schickes boot willst du den scheiben rahmen hergeben ?

Neeeeehhh,bin froh das der dabei war und gut erhalten ist !

[MOSSI]

schade aber sowas muss ich auch noch haben ! bei meiner fletcher war der nicht mehr dabei und die jetztige scheibe läuft leider nur so kurz aus... mit so einem rahmen drüber wäre es top.

gibt es schon überlegen mit was für einem motor die kiste beheizt werden soll ?
gruß mossi

[Olli J.]

Moin Mossi,Überlegungen gab es da schon, aber die mußte ich schnell über Bord werfen nachdem ich die Schüssel abgeholt und näher inspiziert hatte . Der Spiegel nur noch Torf und der neu eingebaute Boden ,naja einmal drann gezogen und alles lose. Nur Murks!Jetzt möchte ich halt alles vernünftig machen und das kostet leider mehr als vorher veranschlagt.Ich hoffe das ich einen alten aber brauchbaren 50-70 PS AB erstmal zum anfangen bekommen kann.Mal sehen was sich ergiebt.

[Olli J.]

Mal ne Frage,bin im Moment am herum tele. wegen dem Gabun Sperrholz AW 100 für meinen Spiegel.Da liege ich jetzt bei ca 18 € pro qm .Jetz hat mir ein Holzdealer WBP Sperrholz angeboten,das wäre noch besser und liegt nur bei ca 11 € pro qm.Versteht mich jetzt nicht falsch,ich will nicht auf biegen und brechen Euronen sparen,nur wenn ich mal butz 50 Piepen für vergleichbares Material sparen kann,warum nicht.Kann ich das Holz nehmen oder soll ich lieber Gabun kaufen?????

[Olli J.]

Zitat von Olli J.

Zuviel lesen macht völlig ,bin mir jetzt garnicht mehr sicher was mit welchem Harz machen und welche Glasmatte bzw Gelege usw... Das es nicht nur die eine 100%ige Lösung speziell für meine Baustelle giebt ist klar,aber für einen Anfänger ist das ziemlich viel Stoff auf einmal ! Außerdem möchte ich natürlich nicht unnötiges Lehrgeld zahlen,wer möchte das in der heutigen Zeit schon.

Kann ich das so machen ?

1. Spiegelplatte in den Rumpf harzen ( Epoxidharz mit Glasschnitzel von Behnke)

2. Spiegelplatte von innen (Rumpf) mit Biaxial-Glasgelege 450gr/qm und Epoxidharz laminieren.(2-3 Lagen??)

3. Den Rumpf von innen mit 2-3 Lagen Glasfasermatten 450gr/qm und Polyester-Laminierharz VUP 4782 BEMT von Behnke laminieren (verträgt sich das Polyesterharz mit dem Epoxidharz vom Spiegel ohne weiteres?)

4. Welche Matte oder Gelege mache ich von außen auf den Spiegel,auch Biaxial und anschließend Abreißgewebe ?

Mir würde ein "Kannste so machen" oder "Dafür mußt Du aber .... nehmen" reichen.

Moin zusammen,da ich aus privaten und beruflichen Gründen bis jetzt leider noch nicht weiter gekommen bin mit meiner Baustelle,möchte ich meine Fragen doch noch einmal in den Raum werfen.Auf den Punkt gebracht ,wofür sollte man Epoxidharz nehmen,und für welche Arbeiten reicht Polyesterharz.Da ich zwangsläufig über Berichte von Walter (Water) gestolpert bin,habe ich jetzt auch die Firma HP-Textiles auf meiner Liste.
Könnte mir evtl einer ein bischen bei meiner Einkaufsliste bzw Vorgehensweise (Das Harz mit dem Gelege,für die Art von Arbeit )helfen?

[holzwurm]

Arbeite einfach nur mit Polyester.
Das Boot besteht aus Polyester
Poly ist günstig
Härtert schnell und sicher
Hat nicht die Probleme die Epoxy mit Luftfeuchte hat
Hat nicht die Probleme die Epoxy mit niedrigen Temperaturen hat.
Polyester kennt keine Probleme wie Aminröte
Polyester als weitere Schicht auf Epoxy geht nicht wirklich haftend.
Da mußt Du dann bei Epoxy bleiben , kannst aber Gefahr laufen mit der Aminröte Probleme zu bekommen.
Polyester ist glaube ich die weit bessere Wahl bei der Reperatur eines Polyesterbootes.

Ach ja und in Epoxy kannst Du keine Glasmatten und kein Glasgewebe einbauen wegen der fehlenden Silanschlichte. Da geht nur Gewebe mit entsprechender Schlichte.
Polyester kann die Matte und Schnitzel perfekt einbinden da das dafür benötigte Styrol im Härter enthalten ist.
Die bei HP wissen das und werden es Dir bestätigen.

Es geht hier um DAS tragenden Teil an Deinem Boot, den Spiegel !!!!!!!

Wenn Du auf das fertige Boot eine Lage Epoxysperrgrund machst ,
dann macht das eher Sinn.
Hier sperrt man dann Feuchtigkeit aus um ein durchdifundieren( ist das richtig geschrieben?) zu verhindern.
Da ist ein Lackaufbau auch in 2 K auf dem EP Primer ( Epoxysperrgrund)dann eine sichere Sache.

[Olli J.]

Moin Erhard,eben weil es um den Spiegel geht möchte ich unbedingt auf der sicheren Seite sein was Harz und Matte angeht.Wenn mir beim gasgeben der Drehzahlmesser aus dem Armaturenbrett fliegt weil das schlecht laminiert war,könnte ich da evtl noch drüber lachen.Wenn der AB allerdings den Spiegel zerlegt weil ich falsch gearbeitet habe,so wäre an diesem Punkt schluß mit lustig.Du meinst also alle Arbeiten mit Polyesterharz und der richtigen Matte machen.Das käme dem Geldbeutel natürlich sehr entgegen.

[holzwurm]

Zitat von Olli J.

Moin Erhard,eben weil es um den Spiegel geht möchte ich unbedingt auf der sicheren Seite sein was Harz und Matte angeht.Wenn mir beim gasgeben der Drehzahlmesser aus dem Armaturenbrett fliegt weil das schlecht laminiert war,könnte ich da evtl noch drüber lachen.Wenn der AB allerdings den Spiegel zerlegt weil ich falsch gearbeitet habe,so wäre an diesem Punkt schluß mit lustig.Du meinst also alle Arbeiten mit Polyesterharz und der richtigen Matte machen.Das käme dem Geldbeutel natürlich sehr entgegen.

Na was meinst Du denn mit diesem Beitrag.? Ich kann da nur leeres Gesabbel und keine fundierte Fragestellung erkennen

Hab ich mir umsonst die Mühe gemacht und Dir aufs Haar genau die Probleme und Schwierigkeiten aufgezeigt

Dein Beitrag 23 hat doch schon etwas Halbwissen aus der Behncke Seite .
Frag den Mattenhändler sowie den Harzhändler und halte Dich exakt an die Vorgaben dieser Leute.

Das war jetzt nicht der Schmusebeitrag, aber vielleicht hift es Dir ja langsam mal in die Hufe zu kommen.

[Olli J.]

Zitat von holzwurm

Na was meinst Du denn mit diesem Beitrag.? Ich kann da nur leeres Gesabbel und keine fundierte Fragestellung erkennen

Hab ich mir umsonst die Mühe gemacht und Dir aufs Haar genau die Probleme und Schwierigkeiten aufgezeigt

Dein Beitrag 23 hat doch schon etwas Halbwissen aus der Behncke Seite .
Frag den Mattenhändler sowie den Harzhändler und halte Dich exakt an die Vorgaben dieser Leute.

Das war jetzt nicht der Schmusebeitrag, aber vielleicht hift es Dir ja langsam mal in die Hufe zu kommen.

Was ist denn mit Dir los?Natürlich bin ich froh das nach fast 2 Monaten mal wenigstens einer Zeit findet und einem Anfänger in Sachen Harz und Matte eine verständliche Antwort giebt.Das seit JULI keine Antworten diesbezüglich kamen ,hat mich nicht stark gewundert,es waren eben Ferien .Hab halt ne blöde Zeit ausgewählt um Fragen beantwortet zu bekommen.Ich weiß ja nicht wie lange Du dieses Hobby schon betreibst,aber aus Deiner Antwort lese ich, das Du bereits viel Erfahrung hast und sehr vieles für Dich bereits selbstverständlich ist.Für mich leider nicht,tut mir leid.Mit meiner Antwort "leeres Gesabbel" wolllte ich nur zum Ausdruck bringen,das wenn man bei nicht sicherheitsrelevanten Arbeiten aus Nichtwissenheit einen Fehler macht bei der Materialwahl ,es nicht so tragisch ist!Bei den Arbeiten am Rumpf möchte ich aber solche Fehler auf jedenfall vermeiden.Dann noch eins,ich weiß ja nicht mit wieviel Vorwissen Du das erste mal beim "Harzhändler des Vertrauens"angerufen hast,ich kann Dir sagen das mir bis jetzt entgegen Deiner Empfehlung nur EPOXYDHARZ verkauft worden wäre!Das mag wohl auch am Preis liegen,ich weiß es nicht,hab ja noch keine Ahnung.Als ich Deine Antwort gelesen habe""nimm Polyesterharz und gut is" war ich happy,es war verständlich erklärt,will damit sagen das Deine Mühe nicht umsonst war!So,ich hoffe das die Fronten jetzt wieder geklärt sind und Du Dich nicht mehr auf den Schlipps getreten fühlst,das war nämlich zu keiner Zeit meine Absicht,!

[holzwurm]

Ups,sorry
hatte ich wohl meine Tage, war unangemessen und im Ton zu hart.
Das Händler mitunter nur auf das was für sie selbst am lukrativsten ist beraten und verkaufen ist leider häufig der Fall.
Einige ( gerade im Lackbereich) haben auch nahezu keine Ahnung und nur oberflächliches Wissen über die Marke die sie gerade vertreiben.
Die Profis zu fragen in Werft und Lackfabrik ist nicht der normale Weg, aber mit Sicherheit der dem Projekt am dienlichste.

Ich kaufte das erste Harz in einer Werft die Boote aus Polyester und Epoxy bauen und von Beratung kann nicht die Rede sein. Das war mehr eine Mini-Ausbildung durch den Meister.

Geholfen hat es sehr da mit der Bitte um Hilfe sowie Information und einem kleinen Geschenk aufzukreutzen.
Lies doch mal etwas von Walter/Water hier im Forum, das ist DER Profi hier im Forum

http://www.boote-forum.de/showthread...ighlight=Water

[Olli J.]

Moin Erhard,
vielen Dank für den Link zu Walter,den werde ich mir gleich mal gaaaanz in Ruhe durchlesen!