Stufenrumpf vs. klassischen Rumpf

[Stella del Mare]

Zitat von Tinaia

Hallo,
ich fahre seit letztem Jahr auch eine Parker 780 Escape mit Stufenrumpf und einem Yamaha 300.

Auch ich kann nicht negatives über den Geradeauslauf bei höheren Geschwindigkeiten sagen. Läuft richtig stabil. Bei Kurven gibts auch kein Einhaken.
Im Vergleich zu meinem vorherigen Boot kommt es schneller ins Gleiten und hebt auch den Bug nicht so stark.
Rauwassereigenschaften sind deutlich besser. (Ist aber auch ein ganzes Stück länger und schwerer wie die Karnic)
Der Spritverbrauch liegt bei 1,1 - 1,4 km/Liter. (Wollte ich schon immer mal umstellen, habs aber noch nicht gefunden)

Was mir aber aufgefallen ist, dass sich das Boot beim Hafenmanöver träger steuern läst. Es dauert immer etwas bis das Boot reagiert. Das kannte ich so vorher nicht und ist sicherlich gewöhnungsbedürftig und aber lernbar. Ich wollte hier noch einmal einen 4-Blatt Propeller ausprobieren, ob es dann etwas direkter wird.

Mit einem normalen Trailer ist ein Stufenrumpfboot nicht vernünftig Slipbar, ohne den Trailer komplett zu versenken. (Falls du noch ans slippen denkst).
Für mein Boot hatte die Firma Harbeck extra ein Rollensystem entwickelt. Was nicht so einfach war, da der Rumpf immer an den Stufen hängenblieb. (Ich war damit 3x bei Harbeck direkt im Werk) Aber jetzt läuft es von allein ins Wasser (Danke noch einmal Harbeck). Und herausgezogen wird es mit einer E-Winde. (Bin auch keine 25 mehr).

Gruß Siggi

Danke auch für den Input mit dem Slippen (das bei mir nicht in Frage komme - aber sicher interessant für Andere)

Das hört sich dann für mich so an, als ob es wirklich ein Vorteil ist. Und Thema Hafenmnöver, da bin ich bei dir.

Ich musste öfters neu einlernern - Welle mit u. ohne BSR - Z - AB usw. - eine Welle, dann 2 x Welle. Das Steuern sehe ich nicht als Problem.

[Stella del Mare]

Wie schon vorher geschrieben schaut es wirklich so aus, als ob da der SR von Vorteil wäre - Wie siehst du das mit dem AF (Arbeitsaufwand mehr) ?

Warum nicht IB fragtest Du?
Eventuell, aber wirklich nur eventuell, könnte ich mir noch mal vorstellen einen IB mit starrer Welle zu haben - aber auf keinen Fall ein Z. Da gebe es viele Gründe für mich die da jetzt nicht erwähenswert sein sollten.

Weiters ist für mich bei 10 Meter schluss - eine Rumpflänge bis 9 wäre mir fast lieber.

Zur Aquador: Schiebedach ist sicher toll und wenn es dann auch noch in der Praxis so gut funktioniert wie du berichtest passt das sicher.

Top wäre für mich aber die Nimbus W9. Da passt mir das Konzept mit dem Dach zu 100%. In Kro. brauche ich fast immer einen Schutz von oben (T-Top od. Bimini - was auch immer) Bei der Nimbus würde ich dann das Dach zumachen - habe aber trotzdem Luft von vorne (zwischen Scheibenrahmen Ende und T-Top Anfang). Das gibt es bei der Aquador leider nicht. Evt. würde ich aber einen Kompromiss eingehen.

Aber ich suche jetzt tatsächlich etwas für Länger und will darum genau überlegen was passt und mit wieviel Kompromisse ich leben kann/will.

[Thomas S]

Zitat von Stella del Mare

Wie schon vorher geschrieben schaut es wirklich so aus, als ob da der SR von Vorteil wäre - Wie siehst du das mit dem AF (Arbeitsaufwand mehr) ?

Warum nicht IB fragtest Du?
Eventuell, aber wirklich nur eventuell, könnte ich mir noch mal vorstellen einen IB mit starrer Welle zu haben - aber auf keinen Fall ein Z. Da gebe es viele Gründe für mich die da jetzt nicht erwähenswert sein sollten.

Weiters ist für mich bei 10 Meter schluss - eine Rumpflänge bis 9 wäre mir fast lieber.

Zur Aquador: Schiebedach ist sicher toll und wenn es dann auch noch in der Praxis so gut funktioniert wie du berichtest passt das sicher.

Top wäre für mich aber die Nimbus W9. Da passt mir das Konzept mit dem Dach zu 100%. In Kro. brauche ich fast immer einen Schutz von oben (T-Top od. Bimini - was auch immer) Bei der Nimbus würde ich dann das Dach zumachen - habe aber trotzdem Luft von vorne (zwischen Scheibenrahmen Ende und T-Top Anfang). Das gibt es bei der Aquador leider nicht. Evt. würde ich aber einen Kompromiss eingehen.

Aber ich suche jetzt tatsächlich etwas für Länger und will darum genau überlegen was passt und mit wieviel Kompromisse ich leben kann/will.

Für oben habe ich mir auch gleich eine Abdeckung nähen lassen. Die Sonne ballert da schon rein, aber mit der Abdeckung ist das sehr gut und luftig. ich wollte auch nicht mehr als 10 mtr, schon wegen der Abstufungen in den Häfen.

[Stella del Mare]

Nochmal die Aquador 300.

Soweit ich weiß, hat die aber keinen Stufenrumpf - zumindest die AB Variante

[Thomas S]

Zitat von Stella del Mare

Nochmal die Aquador 300.

Soweit ich weiß, hat die aber keinen Stufenrumpf - zumindest die AB Variante

Die Innenbordvariante auch nicht ! Ich denke das ist in dieser Klasse bei den gefahrenen Geschwindigkeiten nicht nötig . Das sieht man mehr bei Powerbooten...

[Berni]

Mein vorheriges Boot hatte auch einen Stufenrumpf, mein jetziges nicht. Mit beiden Booten war/bin ich sehr zufrieden.
Für mich wäre die Frage des Rumpfes total zweitrangig, da gibt es definitiv (für mich) deutlich wichtigere Kriterien, die mir beim Kauf eines neuen Bootes wichtig wären.

Wie schon einige zuvor geschrieben haben, ist die Rumpfform hauptsächlich dann ein wichtiges Thema, wenn es um hohe Geschwindigkeiten (Powerboot) geht...

P.S. mir würde die Flipper 900ST deutlich besser gefallen, als die Nimbus W9...

[Thomas S]

Berni, die 900 ST war erst mein Favorit.liegt übrigens eine vor Malchow. Aber. Ich komme einfach mit dieser doppelten Außenbordmotoren Geschichte nicht zurecht.
Mir kann niemand erzählen das zwei dieser , wenn auch modernen Motoren mit wenig Benzin fahren. 3,5 -4 ltr/km werden die Regel sein . Außerdem ist die Badeplattform dadurch völlig verkleinert.
Nachdem ich mir das Video bei YouTube x mal angesehen habe kam dann der Vorschlag mit der Aquador.Da war es dann geschehen..
Du kennst ja unser Wetter auf der Seenplatte. Und wenn es jetzt regnet drück ich einen Knopf und das Dach ist zu !

[Ostfriesen]

Zitat von Thomas S

Mir kann niemand erzählen das zwei dieser , wenn auch modernen Motoren mit wenig Benzin fahren. 3,5 -4 ltr/km werden die Regel sein .

Doch, kann ich Dir erzählen.

Meine 2 AB genehmigen sich zusammen in zügiger Gleitfahrt ca. 1 l/km. Bei Vollgas kommen beide zusammen auf ca. 3,5-4,0 l/km. Vollgas ist aber auch um die 60 kn.

[Thomas S]

Über welche Motoren mit wieviel Leistung sprechen wir? Was verbrauchen sie wenn man wegen Sturm und Welle mal in ungünstiger Halbgleitfahrt fahren muss?

[Ostfriesen]

2 x Yamaha 300 PS.

Eine ungünstige Halbgleiterfahrt kommt bei mir nicht vor. Das Boot beginnt bei ca. 13 kn zu gleiten und arbeitet sich dann von selbst bis ca. 19 kn hoch, ohne dass ich die Gashebel anfasse.

[Stella del Mare]

Zitat von Ostfriesen

2 x Yamaha 300 PS.

Eine ungünstige Halbgleiterfahrt kommt bei mir nicht vor. Das Boot beginnt bei ca. 13 kn zu gleiten und arbeitet sich dann von selbst bis ca. 19 kn hoch, ohne dass ich die Gashebel anfasse.

Bei mir gibt es 1500 rpm und dann wieder 4000-4500 je nach Welle und Wetter. So komme ich im Mix auf 1,8/SM (bei den dzt. ca. 900 zurückgelegten SM)

Bei der nächst größeren Cap Camarat - WA 9 Serie 2 - würden 2x 250 möglich sein.

Bei 2 x 225:
Eine Marschfahrt ist dann um die 3800 -4250 rpm. Bringt aber die selbe Geschwindigkeit wie mit einem Motor bei 4500 rpm und der Verbrauch der beiden ist dann fast gleich. Das sagen Hersteller/Probemesswerte und auch Eigner im Praxistest.

Aber die kommt für mich eher nicht in Frage, weil ich da Jeanneau SEHR überteuert finde für das Angebot. Da gibt es Mitbewerber, die mehr anbieten und auch günsiger sind. Auch im Basisangebot.

z.b. bei der Saver sind bei allen Klappen Stoßdämpfer angebracht um in der "Offen" Position auch so zu bleiben - das fehlt bei der Jeanneau.

Die Flipper 900 ST ist mir mit den 2x300 - to much. - ebenso wäre auch die Saver 330 auch noch ein Angebot. Ist aber auch mit 2x300 zu viel und auch zu groß, denn so viel Platz brauchen wir auch nicht.

Übernachten beim Törn und wenn die Kinder mit sind, dann ist es ein Bade-Tages-Ausflugsboot.

[Berni]

Zitat von Thomas S

Berni, die 900 ST war erst mein Favorit.liegt übrigens eine vor Malchow. Aber. Ich komme einfach mit dieser doppelten Außenbordmotoren Geschichte nicht zurecht.
Mir kann niemand erzählen das zwei dieser , wenn auch modernen Motoren mit wenig Benzin fahren. 3,5 -4 ltr/km werden die Regel sein . Außerdem ist die Badeplattform dadurch völlig verkleinert.
Nachdem ich mir das Video bei YouTube x mal angesehen habe kam dann der Vorschlag mit der Aquador.Da war es dann geschehen..
Du kennst ja unser Wetter auf der Seenplatte. Und wenn es jetzt regnet drück ich einen Knopf und das Dach ist zu !

Thomas, wie schon Alex geschrieben hat, liegst du mit deiner Schätzung zum Verbrauch falsch.
Und gerade bei der Flipper wäre uns die Badeplattform groß genug.
Und auch bei der Flipper wäre das Dach bei Regen mit Knopfdruck zu
Ich persönlich möchte kein Boot mehr mit Z-Antrieb haben, ist aber Ansichtssache.

@Stella: Du musst ja die Flipper nicht mit 2x 300 PS bestücken, auf YouTube wird die Flipper mit 2x 225 PS getestet.
Es liegt mir aber fern, dir meine Meinung aufzuschwatzen, du wirst schon das richtige Boot für euch finden


P.S. die Aquador ist ein tolles Boot, wäre für uns aber too much, außerdem wâre es für mich ein absolutes "no go", wenn ich mich an der Seite entlang hängeln müsste, um auf's Vorschiff zu kommen!

[Stella del Mare]

Zitat von Berni

@Stella: Du musst ja die Flipper nicht mit 2x 300 PS bestücken, auf YouTube wird die Flipper mit 2x 225 PS getestet.
Es liegt mir aber fern, dir meine Meinung aufzuschwatzen, du wirst schon das richtige Boot für euch finden


P.S. die Aquador ist ein tolles Boot, wäre für uns aber too much, außerdem wâre es für mich ein absolutes "no go", wenn ich mich an der Seite entlang hängeln müsste, um auf's Vorschiff zu kommen!

Jeanneau Konzept bzw. motorisieren:
Die NEUE WA 9 muss mit 2 x 250 ausgestattet werden, weniger geht da nicht.

Saver z.B. ist es egas was du am Spiegel hängst (bis zur max. natürlich.)

Und ich wollte auch einen relativ breiten Gangway nach vorne haben - allein schon wegen der Moorings, da wir viel fahren und auch dementsprechend oft an- u. ablegen.

[Dicke Lippe]

Zitat von Stella del Mare

Nochmal die Aquador 300.

Soweit ich weiß, hat die aber keinen Stufenrumpf - zumindest die AB Variante

Wie Fendert man solche Boote bei den Fenstern eigentlich vernünftig ab?

[Stella del Mare]

@gregor

über den Gangboard BB u. SB würde ich sagen...
von innen wird es schwer/gar nicht gehen.

[Dicke Lippe]

Ja nee, is klar, Kassen sich ha nicht öffnen. Aber ich meine, die Fender übertragen den Druck ja auf die Fenster und nicht auf den Rumpf.

[Stella del Mare]

meinst du die größe Scheibe im Bugbereich ?

[Thomas S]

Zitat von Dicke Lippe

Wie Fendert man solche Boote bei den Fenstern eigentlich vernünftig ab?

Fender raushängen wie immer ! die drücken eher oben und nicht an der Scheibe

[Thomas S]

Zitat von Berni

Thomas, wie schon Alex geschrieben hat, liegst du mit deiner Schätzung zum Verbrauch falsch.
Und gerade bei der Flipper wäre uns die Badeplattform groß genug.
Und auch bei der Flipper wäre das Dach bei Regen mit Knopfdruck zu
Ich persönlich möchte kein Boot mehr mit Z-Antrieb haben, ist aber Ansichtssache.

@Stella: Du musst ja die Flipper nicht mit 2x 300 PS bestücken, auf YouTube wird die Flipper mit 2x 225 PS getestet.
Es liegt mir aber fern, dir meine Meinung aufzuschwatzen, du wirst schon das richtige Boot für euch finden


P.S. die Aquador ist ein tolles Boot, wäre für uns aber too much, außerdem wâre es für mich ein absolutes "no go", wenn ich mich an der Seite entlang hängeln müsste, um auf's Vorschiff zu kommen!

da mußt du nicht großartig hangeln. ein bischen beweglich sollte man schon noch sein

[Stella del Mare]

Um das Ganze groß zusammenzufassen komme ich auf folgendes Zwischenergebnis. Bei den oben genannten Modellen (also keine Rennboote) und fast die selbe Größe und Motorisierung

Treibstoffverbrauch ist bei einem SB nieder
Rauwasserverhalten SB besser
Endgeschwindigkeit SB höher
Auftragen von AF wurde 1 x gesagt, dass der Aufwand höher sein sollte - 1 x aus der Praxis gesprochen und als wenig Aufwand befunden
Lärm in der Kajüte beim Schlafen wenn das Wasser unruhig ist (beim SB)

ist mir etwas entgangen?

[Thomas S]

Ich sehe gerade das es in der Oktober Ausgabe der Skipper einen Test der Parker Sorrento 100 mit zwei MercF250 am Heck geben soll .
Vielleicht hilft Dir das ...

[skipper_winni]

Zitat von Stella del Mare

...
Da kommen einige in Frage...

Quicksilver 875 SD
Saver 870 Cabin/870 WA
Beneteau Flyer 9
Jeanneau Cap Camarat 9 WA Serie 2
Aquador 300 HT

Nimbus W9/T9
Axopar 29

Die ersten 5 Boote haben einen klassichen Rumpf - sofern man das so zum Ausdruck bringen kann. Die beiden letzten haben einen Stufenrumpf.
....

Ich beschäftige mich bei den hier genannten Booten hauptsächlich mit
- Saver
- Beneteau
- Jeanneau
- Nimbus[/LIST]
Axopar gefällt mir vom Platz nicht.
Nimbus und Axopar haben Stufenrumpf - macht Boote Polch zu beiden gute Videos und erklärt echt alles.
Nimbus ist aktuell in Cannes auf der Messe im Wasser

Wenn Geld keine Rolle spielt würde ich die Nimbus nehmen, habe das Schiff aber noch nicht wirklich in live verglichen, gerade ob C/W/T kann ich für mich aktuell nicht sagen.
Die Qualität ist natürlich ne andere Liga nochmal wie bei vielen hier genannten.
Saver hat immer den meisten Platz - egal ob Plicht / Kabine..
Jeanneau und Beneteau waren nicht so daß ich sie der Saver vorgezogen hätte.

hast du dich schon entschieden oder "überlegst" du noch ?

Wenn du überlegst würde ich die Messen in Cannes/Genua nutzen und die alle fahren und auf dem Boot prüfen wie du zurecht kommst.

[Stella del Mare]

Beneteau und Jeanneau sind in Wirklichkeit überteuert für das was Sie bieten bzw. nicht bieten.

Nimbus ist natürlich schon eine Nummer...
zumal ich schon 2 hatte - allerdings mit Welle und geschlossen.

Geld: Neu ist die Nimbus über Budget.

Ich war zwar noch nicht live auf der W9 aber außen wäre Sie top - die Lösung mit der Scheibe nach hinten und das T Top zum Öffnen und trotzdem Luft von allen Seiten - ist schon einmalig.
Aber leider ist die Kajüte zu klein - da würden wir uns nicht verbessern. Und ein wesentlicher Punkt für den Tausch ist der Platz in der Kajüte, damit wir am Törn einfach mehr Raum unter Deck haben. Leider bietet die W9 keine zweite Liegemöglichkeit/Stauraum unter Deck. Daher kommt auch eine neuwertig/gebrauchte auch nicht in Frage (die wiederum zum Budget passen würde). Noch ein Punkt spricht gegen die W9. Die Rumpflänge ist 9,12 Meter und daher gilt in Kro. die Kategorie bis 10 Meter.

D.h. es geht in Richtung Saver 870 Cabin. Die lässt sich sehr individuell zusammen stellen und meine damalige 620er war qualitativ auch OK. Live werden wir uns dann noch persönlich davon überzeugen - allerdings schaffen wir es nicht nach Genua. Wir warten jetzt noch den Verkauf unseres Bootes ab dann geben wird ggf. den Auftrag.