Mein Kanalerlebnis...

[Rauti]

Wenden und den gesamten Vorgang abwettern hat mir aus so einer Situation auch schon einmal rausgeholfen. Ein Dialog mit den Schiffen hat da nicht immer Erfolg.

[Neck]

Zitat von Kladower

Habe mal nachgesehen. Bis 9m Breite sind da erlaubt und Einzelfahrzeuge dürfen überholen (Verbände nicht).

Obwohl die beiden theoretisch nicht mal die halbe Kanalbreite einnehmen, sieht das in der Praxis bedrohlich aus - schon, wenn ein Berufler an einer Baustelle an einem stillliegenden Fahrzeug vorbei fährt. Mit meinen Halbgleiter hätte ich wohl kehrt gemacht und das Überholmanöver abgewartet, um den Überholer später über Funk ausgiebig zu beschimpfen



Da stehen diese Tafelzeichen, der Funkverkehr läuft aber immer auf 7 und 10. Jetzt weiß ich auch warum und dass ich mein Funkgerät zukünftig nicht umstellen muss.

Ich muß zugeben, das ich diese Strecke nicht kenne und Kanal 7 war mir auch nicht bekannt.
Das ändert aber nichts zu meiner Einstellung zu den Sportbootfahrern,
die keine Fahrpraxis aufweisen können.

Gruß Manfred

[Ritter1977]

Moin,
ich will auch mal was zum Thema sagen.

Wenn die Kleinfahrzeuge soweit an die Seite fahren ist das immer sehr Einladend für andere Schiffe dann bei solchen Gegebenheiten zu überholen.

Ich fahre immer so das ich auf meiner Seite vom Kanal in der Mitte fahre
(in meiner Spur)

Den Kurs rechtzeitig und klar zeigen.

Damit auch die letzte Schlafmütze das sieht wo sich das Fahrzeug befindet.

Auf der Straße fährst ja auch nicht in den Grünstreifen wenn ein LKW von vorne kommt.

[Pepper]

Zitat von Ritter1977

....Den Kurs rechtzeitig und klar zeigen.
Damit auch die letzte Schlafmütze das sieht wo sich das Fahrzeug befindet...

Tja, und wenn ein überholender Binnenschiffer genau das Gleiche denkt ... ?

Zitat von Ritter1977

... Auf der Straße fährst ja auch nicht in den Grünstreifen wenn ein LKW von vorne kommt.

Kommt mir auf meiner Spur ein überholender LKW entgegen, werde ich aber garantiert in den Grünstreifen ausweichen.

[Aurora-13]

Zitat von Neck

Ich muß zugeben, das ich diese Strecke nicht kenne und Kanal 7 war mir auch nicht bekannt.
Das ändert aber nichts zu meiner Einstellung zu den Sportbootfahrern,
die keine Fahrpraxis aufweisen können.

Gruß Manfred

Hallo Manfred

Du schreibst von deiner Einstellung zu Sportbootfahrer ohne Fahrpraxis hier in diesem speziellen Faden des Betroffenen. Aus der knappen Art deiner Worte entnehme ich eine eher negative Einstellung (kann mich auch irren) und weiß nicht genau, dass hier im Zusammenhang zu deuten.

Hat der Threadersteller zu wenig Fahrpraxis, hat es deshalb zu viel Angst gehabt, die Situation falsch eingeschätzt oder gar selbst verantwortlich fehlerhaft gehandelt? Natürlich stelle ich mir dann auch die Gegenfrage, wann habe ich genug Fahrpraxis, woran mache ich (Andere) das fest, soll ich erst mal nur auf dem Ententeich üben und darf keine Bundeswasserstraßen befahren, wer entscheidet hier nach welchen Gesichtspunkten?

Auch das angesprochene Fehlen des Funk, ist völlig legitim und Binnen auf kleineren Sportbooten eher üblich als die Ausnahme.

Mag sein, dass ich deinen Beitrag falsch interpretiere - dann ignoriere mein Geschreibsel.

[Pepper]

Zitat von Aurora-13

... Aus der knappen Art deiner Worte entnehme ich eine eher negative Einstellung (kann mich auch irren) und weiß nicht genau, dass hier im Zusammenhang zu deuten. ....

Nein, du irrst nicht. Seine negative Einstellung zu den Sportbootfahrern zieht sich durch viele seiner Beiträge. Da gibt es nichts zu deuten, Sportbootfahrer sind ihm grundsätzlich zu wider und sind grundsätzlich der fehlermachende Störfaktor im Zusammenspiel mit den edlen, fehlerfreien Berufsschiffern ...

[Totti-Amun]

Zitat von billi

.... Auch Mal ein Mayday bei drohender Kollision da wird auch die Rennleitung hellhörig

Das würde ich tunlichst unterlassen.
Ein Mayday ist klar umschrieben, eines abzusetzen bevor etwas passiert ist, ist falsch. Wie willst du das hier der WSP erklären, dass es nur vorsichtshalber war? Passiert ist immerhin nichts. Entschuldigung an Alle, es hätte ja was passieren können?
Und die ganze Maschinerie ist angelaufen...

Grüße

Totti

[Rolle1704]

Zitat von Neck

Das ändert aber nichts zu meiner Einstellung zu den Sportbootfahrern, die keine Fahrpraxis aufweisen können.

Mal abgesehen davon, dass man Fahrpraxis nicht durch nicht-fahren, sondern nur durch fahren erlangt und ebenso davon abgesehen davon, dass du dich hier gerade selber als ahnungslos beweist, sind die "Profis" auch nicht fehlerfrei. Kann man fast täglich im Netz und in den Zeitungen lesen.

Zitat von Oldskipper

Mit AIS und Funk, kann zumindest ein Teil dieser Situationen vermieden werden.
Zumindest kann man nicht so leicht übersehen werden, wenn aktives AIS an Bord ist.

Theoretisch nicht. Praktisch schon. Auch mal für den neckischen Manfred: Ich war vor drei oder vier Tagen hinter einem Schubverband in einer Schleuse, ich habe aktives AIS, bin also auch die ganze Zeit, in der ich in der Schleuse bin, für die wartenden Schiffe zu sehen. Der Schubverband fährt aus, richtet den Bug nach links, um dort für die Nacht anzulegen und dreht sehr langsam auch das Heck nach links. Ich halte mich fein zurück, will nicht in seiner Heckwelle tanzen, da kommt plötzlich das vor der Schleuse wartende Schiff auf mich zu. Groß - weil unbeladen - schwarz und drohend. Der kann mich gar nicht übersehen haben, weil, wie gesagt, aktives AIS. Er war wohl einfach zu faul, da rauf zu gucken. Ich gebe zu, dass ich so verdattert war, dass ich meinen eigenen, hier gegebenen Rat nicht befolgt habe: Ich habe nicht gehupt und nicht gefunkt, ich habe einfach Gas gegeben und bin durch die sehr kleine Lücke zwischen den beiden großen durchgerutscht. Inzwischen hat der Dreckspenner mich wohl bemerkt und sein BSR laufen lassen, um etwas Platz zu machen. Das hat mich noch mehr in die Bredouille gebracht, weil der Strom mich zum Schubschiff gedrückt hat.
Kurz, ich hab's geschafft und mich hinterher per Funk beschwert. Keine Antwort, natürlich nicht. Aber dadurch wusste ich, als ich die Frage gelesen habe, was ich hätte tun sollen

[Fraenkie]

Zitat von Fronmobil

Moin Ralf,

.
.

Wir haben hier in der Region ein paar Kabinenschiffe die immer mal wieder durch ihr Fahrverhalten negativ auffallen.
Es war doch nicht etwa die "berühmt-berüchtigte" Elbe-Prinzess?


.
.
Klaus, der auf der OHW auch schon zwischen die Dalben einer Liegestelle schlüpfen musste, um nicht übergehobelt zu werden

Das Problem existiert sogar mit den Kursschiffen, Fähren und Ausflugsdampfern am Bodensee. Und der ist riesig und man sieht sich schon meilenweit vorher.

Die kürzeste Verbindung zwischen 2 Punkten (Anlegestellen) ist eine Gerade.
Und da wird gnadenlos durchgeplügt. Ggf. eben mit einmal lang aus der Fanfare. Dass alle auf dem vorderen Oberdeck Tinitus haben.

Und wenn Land dazwischen liegt (egal ob Hafeneinfahrt oder Strand dort) wird in unglaublicher Präzision auf der 300mtr. Linie entlang gezirkelt (300 mtr. sind gar net so viel .....).

Wenn das thematisiert wird verweisen die Kapitäne darauf, dass sie den Fahrplan einhalten müßen und das anders nicht möglich ist.

Und da zieht´s mir die Schuhe aus. Das sind doch touristische Fahrten, quasi Freizeit. Kann man da net 5 minuten "Ruhe" einbauen

Die Bahn hat ihre Fahrpläne so gestrickt, dass sie nicht haltbar sind in der Realität, Busfahrer machen alten Frauen mit Rollator die Tür zu und fahren ab, weil´s zu lange dauert...........

Inzwischen klappt bei uns netmal mehr die Müllabfuhr nach Plan (kein Witz, die müßen dann "Nacharbeiten", was liegen geblieben ist, ausgelassen wurde)

Zu dem Überholmanöver: Das war halt Rücksichtslos, der Lage war sich der Überholende bestimmt im Klaren, weil es hätte ja auch ein Berufler entgegenkommen können auf der (ja durchaus nicht kurzen Strecke bis er vorbei ist) und dann wär´s wohl blöd geworden zu dritt. Das wird der schon gecheckt haben. Und "der Kleine" war ihm halt wurscht, soll schauen wo er bleibt.

[Fronmobil]

Da wir Sportbootfahrer meist AIS der Klasse B haben (manchmal auch nur ein passives AIS ) kann man sich nicht darauf verlassen von den Beruflern, die oft Klasse B ausblenden, auf AIS gesehen zu werden.

Aber wir sehen dafür die Berufler auf unserem AIS und können uns auf die Situation einstellen/vorbereiten.

Klaus, der AIS, genau wie Funk, auf einem Sportboot für einen echten Sicherheitsgewinn hält (auch binnen)

[B4-Skipper]

Zitat von zooom

... Daß der Überholte nicht kurz vom Gas geht, erlebt man ja auch bei den Elefantenrennen auf den Autobahnen, genau so unverständlich.

Unverständlich am Elefantenrennen ist, dass einer meint einen mit 80 km/h fahrenden mit 81,5 km/h überholen zu müssen.

In der StVO heißte es im §5 (2):
Überholen darf ferner nur, wer mit wesentlich höherer Geschwindigkeit als der zu Überholende fährt.

Nach §5 (6) darf derjenige der überholt wird seine Geschwindigkeit nicht erhöhen, eine Verpflichtung vom Gas zu gehen gibt es hingegen nicht.

Gruß Lutz

[billi]

Zitat von Rolle1704

Mal abgesehen davon, dass man Fahrpraxis nicht durch nicht-fahren, sondern nur durch fahren erlangt und ebenso davon abgesehen davon, dass du dich hier gerade selber als ahnungslos beweist, sind die "Profis" auch nicht fehlerfrei. Kann man fast täglich im Netz und in den Zeitungen lesen.

Theoretisch nicht. Praktisch schon. Auch mal für den neckischen Manfred: Ich war vor drei oder vier Tagen hinter einem Schubverband in einer Schleuse, ich habe aktives AIS, bin also auch die ganze Zeit, in der ich in der Schleuse bin, für die wartenden Schiffe zu sehen. Der Schubverband fährt aus, richtet den Bug nach links, um dort für die Nacht anzulegen und dreht sehr langsam auch das Heck nach links. Ich halte mich fein zurück, will nicht in seiner Heckwelle tanzen, da kommt plötzlich das vor der Schleuse wartende Schiff auf mich zu. Groß - weil unbeladen - schwarz und drohend. Der kann mich gar nicht übersehen haben, weil, wie gesagt, aktives AIS. Er war wohl einfach zu faul, da rauf zu gucken. Ich gebe zu, dass ich so verdattert war, dass ich meinen eigenen, hier gegebenen Rat nicht befolgt habe: Ich habe nicht gehupt und nicht gefunkt, ich habe einfach Gas gegeben und bin durch die sehr kleine Lücke zwischen den beiden großen durchgerutscht. Inzwischen hat der Dreckspenner mich wohl bemerkt und sein BSR laufen lassen, um etwas Platz zu machen. Das hat mich noch mehr in die Bredouille gebracht, weil der Strom mich zum Schubschiff gedrückt hat.
Kurz, ich hab's geschafft und mich hinterher per Funk beschwert. Keine Antwort, natürlich nicht. Aber dadurch wusste ich, als ich die Frage gelesen habe, was ich hätte tun sollen

Vermutlich hat der Beruflern dich nicht gesehen da er nur ais-A singnale angezeigt bekommt und ais -b ausgeblendet hat

[Fraenkie]

Zitat von Fronmobil

Da wir Sportbootfahrer meist AIS der Klasse B haben (manchmal auch nur ein passives AIS ) kann man sich nicht darauf verlassen von den Beruflern, die oft Klasse B ausblenden, auf AIS gesehen zu werden.

Aber wir sehen dafür die Berufler auf unserem AIS und können uns auf die Situation einstellen/vorbereiten.

Klaus, der AIS, genau wie Funk, auf einem Sportboot für einen echten Sicherheitsgewinn hält (auch binnen)

Ich fahr eigentlich nur da wo der Horizont weit ist. Auf Sicht und defensiv

Das einzige was mich mal grausam in Panik gebracht hat war ein auftauchendes U-Boot Rücksichtslos,der hat sein Manöver einfach durchgezogen (Vor den Isles d´Hyeres, wir wussten nicht, dass das militärisches Sperrgebiet ist).

[billi]

Zitat von Fronmobil

Da wir Sportbootfahrer meist AIS der Klasse B haben (manchmal auch nur ein passives AIS ) kann man sich nicht darauf verlassen von den Beruflern, die oft Klasse B ausblenden, auf AIS gesehen zu werden.

Aber wir sehen dafür die Berufler auf unserem AIS und können uns auf die Situation einstellen/vorbereiten.

Klaus, der AIS, genau wie Funk, auf einem Sportboot für einen echten Sicherheitsgewinn hält (auch binnen)

Aus Empfänger halte ich für sinnvoll. . Sender. Eher nicht... Wie du selbst sagst werden wir oft ausgeblendet

[B4-Skipper]

Zitat von Totti-Amun

Das würde ich tunlichst unterlassen.
Ein Mayday ist klar umschrieben, eines abzusetzen bevor etwas passiert ist, ist falsch. ...

Das ein Mayday erst dann abgesetzt werden darf, wenn bereits "etwas" passiert ist, stimmt m.E. nicht.

Im aktuellen Handbuch für Binnenschifffahrtsfunk - allgemeiner Teil heißte es unter 4.2.1 Notfall:
Ein Notfall liegt vor, wenn ein Schiff oder eine Person von einer unmittelbaren Gefahr bedroht ist und sofortige Hilfe benötigt.
Ob ein Notfall vorliegt, entscheidet die für das Schiff verantwortliche Person.

Demnach reicht bereits eine Bedrohung und ob eine solche vorliegt entscheidet allein der Schiffsführer.

Nach dann doch unfallfreier Passage muss dies natürlich bekannt gegeben werden und die Bedrohung "zurückgenommen" werden.

Gruß Lutz

[Fraenkie]

Also Mayday in den Äther schreien, am Besten noch gleich rot schiessen ......
da müßte für mich schon alles Ausweglos erscheinen.

Meine Frau hat mal die Nerven verloren als unser 9-jähriger Sohn um 21 Uhr 2 Stunden überfällig war und wollte eigentlich nur mal mit der Polizei reden.

Leute, da ging ein Plan los, ohne weitere Rückfragen. Inklusive Hubschrauber mit Wärmebildkamera. Der Kleine kam völlig sorglos heim

[Emotion]

Zitat von Fraenkie

Also Mayday in den Äther schreien, am Besten noch gleich rot schiessen ......
da müßte für mich schon alles Ausweglos erscheinen.

Meine Frau hat mal die Nerven verloren als unser 9-jähriger Sohn um 21 Uhr 2 Stunden überfällig war und wollte eigentlich nur mal mit der Polizei reden.

Leute, da ging ein Plan los, ohne weitere Rückfragen. Inklusive Hubschrauber mit Wärmebildkamera. Der Kleine kam völlig sorglos heim

Rot schiessen, dann aber auf die Brücke vom Kreuzfahrer zielen, das könne zumindest für die Zukunft helfen

[Rolle1704]

Nicht erlaubt, aber gut...

[Dayskipper]

Zitat von kroetnik

Grüßt Euch, alle, nein keine Angst, das klingt nur wie die Überschrift eines Schulaufsatzes. Ich wollte Euch nur an meinem Bootserelebnis von letzter Woche teilhaben lassen:

Vielen Dank dafür und es ist ja nichts passiert - kein Schaden am Boot - Leinenfrau unversehrt - was noch?

Zitat von Pepper

Nein, du irrst nicht. Seine negative Einstellung zu den Sportbootfahrern zieht sich durch viele seiner Beiträge. Da gibt es nichts zu deuten, Sportbootfahrer sind ihm grundsätzlich zu wider und sind grundsätzlich der fehlermachende Störfaktor im Zusammenspiel mit den edlen, fehlerfreien Berufsschiffern ...

Vielleicht hilft ja mal den Blickwinkel zu ändern und Situationen auch aus Sicht des anderen zu betrachten ...

Zitat von B4-Skipper

Das ein Mayday erst dann abgesetzt werden darf, wenn bereits "etwas" passiert ist, stimmt m.E. nicht.

Im aktuellen Handbuch für Binnenschifffahrtsfunk - allgemeiner Teil heißte es unter 4.2.1 Notfall:
Ein Notfall liegt vor, wenn ein Schiff oder eine Person von einer unmittelbaren Gefahr bedroht ist und sofortige Hilfe benötigt.
Ob ein Notfall vorliegt, entscheidet die für das Schiff verantwortliche Person.

Demnach reicht bereits eine Bedrohung und ob eine solche vorliegt entscheidet allein der Schiffsführer.

Nach dann doch unfallfreier Passage muss dies natürlich bekannt gegeben werden und die Bedrohung "zurückgenommen" werden.

Gruß Lutz

Gut dass nicht jeder Funk an Bord hat, denn Lesen und Verstehen sind zwei unterschiedliche Dinge.



"oh ha, da kommt eine größere Welle auf mich zu - möglicherweise bekomme ich Schlagseite und vielleicht sinkt mein Schiff sogar - besser MayDay funken ...

[Rolle1704]

Und was das ewige "die blenden das aus"-Geschreie angeht, so finde ich Robs Posting interessant:

Zitat von RobG_NL

Im Fall eines Unfall hoffe ich dann, er kann ein gute Rechtsanwalt bezahlen, denn dann hat er ein grosses Problem fürs Gericht.

Laut BPR soll ein Skipper ALLE, im zur verfügung stehende Sachen/Geräte nützen die die Sicherheit verbessern.
Also, das abschalten von AIS-B signale ist ein verbrechen*

*Und zeigt nur, das die Skipper die Sie nennen zu den Gruppe 'Cowbows' gehört die denken das das Wasser nur für Ihn gilt.
Und nicht vom 'Varen doen we samen' gehört hat.
Glückerlicher weise gibt es nur wenige von diesen Art.

Ich denke eher, die sind schlampig und faul, die brauchen das gar nicht auszublenden, weil sie es sowieso nicht beachten. So wie am Tag darauf das Binnenschiff, mit dem ich schleusen sollte. Die Schleuse ruft ihn auf, er soll sich zum Schleusen fertigmachen. Keine Reaktion. Zweiter Funkspruch von der Schleuse, noch ein dritter. Keine Reaktion. Dann ein Kollege auf 10: du bist dran mit schleusen. Darauf hat er dann endlich reagiert. Hat einfach den Schleusenkanal nicht abgehört, leise gedreht oder so. Idiot.

[billi]

Zitat von Rolle1704

Und was das ewige "die blenden das aus"-Geschreie angeht, so finde ich Robs Posting interessant:

AisA ist die Pflicht Ais b ist es nicht ... Die dürfen es ausblenden und machen es auch...

Einfach Mal in die Binnenschifffahrtsstrassenordnung schauen ... Die bpr von Rob gilt nicht in Deutschland

[Neck]

Zitat von Rolle1704

Und was das ewige "die blenden das aus"-Geschreie angeht, so finde ich Robs Posting interessant:

Ich denke eher, die sind schlampig und faul, die brauchen das gar nicht auszublenden, weil sie es sowieso nicht beachten. So wie am Tag darauf das Binnenschiff, mit dem ich schleusen sollte. Die Schleuse ruft ihn auf, er soll sich zum Schleusen fertigmachen. Keine Reaktion. Zweiter Funkspruch von der Schleuse, noch ein dritter. Keine Reaktion. Dann ein Kollege auf 10: du bist dran mit schleusen. Darauf hat er dann endlich reagiert. Hat einfach den Schleusenkanal nicht abgehört, leise gedreht oder so. Idiot.

Na siehste hat doch funktioniert. So sieht der Alltag im Schleusenrang.
Alle waren zufrieden, nur du hast dich aufgregt.
Warum

[billi]

Zitat von Rolle1704

Ich denke eher, die sind schlampig und faul, die brauchen das gar nicht auszublenden, weil sie es sowieso nicht beachten. So wie am Tag darauf das Binnenschiff, mit dem ich schleusen sollte. Die Schleuse ruft ihn auf, er soll sich zum Schleusen fertigmachen. Keine Reaktion. Zweiter Funkspruch von der Schleuse, noch ein dritter. Keine Reaktion. Dann ein Kollege auf 10: du bist dran mit schleusen. Darauf hat er dann endlich reagiert. Hat einfach den Schleusenkanal nicht abgehört, leise gedreht oder so. Idiot.

da frag ich mich eins... wie hast du das Gespräch auf 10 mitbekommen... du bist ja im Bereich der Schleuse mit deinem Funkgerät auf dem Kanal der Schleuse....

[Neck]

Zitat von billi

da frag ich mich eins... wie hast du das Gespräch auf 10 mitbekommen... du bist ja im Bereich der Schleuse mit deinem Funkgerät auf dem Kanal der Schleuse....

Volker, vielleicht noch ein Gerät an Bord

[Oldskipper]

Ich hab 2 Funken. Sehr praktisch.
1 auf Schleuse bzw Revierzentrale und K10
Aber generell geht es auch ganz ohne AIS und Funk. Ist halt auch eine Revierfrage.