Yamaha 90 PS AETO 2 Takt geht aus

[bikerherby]

Moin Micha,

Klar, bei gebrauchten Teile ist das sicher ein Glückspiel das ist mir klar, trotz Aussage des Händlers: das Ding funktioniert 100%.

Mein Frage bezog sich auf die Zündspulen. Was sagst du dazu ?

Gruß

Martin

Zitat von mike-stgt

Moin,

das mit der CDI ist ein Glücksspiel. Auch die gebrauchte kann schon eine Macke haben.
Üblicherweise gehen die Kondensatoren kaputt, oder durch den ständig hohen Stromschlag über die Kontakte löten sich die Füße aus. Klar läuft der Motor noch, aber bei zunehmender Fahrt und Eerrwärmung wird der Übergangswiderstand grösser und der Kondensator entlädt sich nicht mehr in Richtung Zündspule.

CDI = Condensor Discharge Ignition. Kondensator Entladungs Zündung.
Ohne Kondensator ist ein schwaches Fünkchen vorhanden, welches aber meist nur noch für Standgas reicht. Sobald Last gefordert wird, ist Ende.

Gruss Micha

[Yups]

Zitat von bikerherby

Mein Frage bezog sich auf die Zündspulen. Was sagst du dazu ?

Gruß

Martin

Bin zwar nicht Micha, aber ich antworte einfach mal

Es ist unwahrscheinlich, dass der Motor mit einer defekten Zündspule nicht anspringt. Außerdem gehen die bei Yamaha nur sehr sehr selten kaputt.

Zündspulen lassen sich im ausgebauten Zustand mit einem Multimeter durchmessen. Widerstand im Primär und Sekundärkreis kontrollieren, dann siehst du schnell ob ein Defekt dort vorliegen könnte oder nicht.

Eine gebrauchte CDI kann natürlich immer eine Macke haben. Aber im Vergleich zu anderen Herstellern baut Yamaha sehr gute Elektrik. CDIs leben dort verhältnismäßig lange. Zwei mal nacheinander eine Defekte zu haben wäre wohl wie 6 Richtige.

Da du nun im Winter ein wenig Zeit haben solltest, würde ich an deiner Stelle noch den Stator und den Trigger durchmessen. Ein defekter Stator ist bei deinen Symptomen durchaus denkbar. Dieser wird schnell warm und in der Folge hochohmig, dann reicht die erzeugte Spannung nicht um die CDI zu versorgen.


Grüße
Yannick

[Fletcher-Andi]

Moin!

Sehe ich das richtig, dass du investierst und immer noch nicht die einfache Arbeit erledigt hast, indem Du mal einen Blick in die Schwimmerkammern wirfst, bzw. komplett geleert und gereinigt hast?

Dieses Investieren in Teile, ist doch keine Lösung wenn man das Problem nicht lokalisiert hat.

Hast Du die Kerzenkappen-Kontakte angesehen? ( da wo das Kabel von der Spule in die Kerzenkappe geht ist eine Art Gewinde wenn du die roten Kerzenkappen hast).

Das sind alles Sachen, die nichts kosten und als erstes geprüft werden sollten. Eine defekte Yamaha-CDI ist verdammt unwahrscheinlich, es sei denn sie wurde mutwillig zerstört oder über Blitzeinschlag gegrillt

Ja, der Motor läuft auch mit 2 Spulen, mein V6 lief eine Zeit als 5 Zylinder, aber die Spule war nicht defekt, sondern der Übergangskontakt zur Kerzenkappe.

Falls es bei Dir tatsächlich an der Spule liegen sollte, ich bekomme demnächst welche. Da sollte was übrigbleiben und kann günstig erstanden werden bei Interesse.

Gruß
Andi

[schlummschuh]

nur mal so nebenbei...

Funktioniert dein Buzzer in der Schaltbox?

[bikerherby]

hmm was ist der Buzzer

Zitat von schlummschuh

nur mal so nebenbei...

Funktioniert dein Buzzer in der Schaltbox?

[bikerherby]

..meinst du den QuickStop ?

[schlummschuh]

nee...

die Hupe, der Summer oder Pieper.

wie auch immer man es nennen möchte.

[bikerherby]

..der piept falls zu wenig Öl ? wenn ja, der funktionierte beim ersten Startversuch zuhause im Wasserfass, da zu wenig Öl im Autolube.

Anonsten hat da bislang nix gepiept während einige Ausfahrten weil Ölstand immer ok ebenso wie Kühlung (Kontrollstrahl)

warum fragst du ?

[schlummschuh]

ja, ich dachte in die Richtung Notlauf.

Als meiner mal zu warm wurde, wollte er auch nicht mehr hoch drehen und ist ausgegangen.

Piept aber wie verrückt...

[bikerherby]

Hallo Andi

Ich habe die CDI u.a. gekauft aufgrund der hier geposteten Vermutung diese könnte evtl. die Ursache sein. Zudem auch nur weil ich sie zu einem für mich akzeptabelen Preis bekommen konnte (ich denke einfach was ich habe das habe ich, kann sie immer noch wieder verkaufen)

An die Schwimmerkammern hab ich mich noch nicht dran getraut, da bin ich ehrlich

Kerzenkappen (sind rote) hatte ich abgezogen und reingeschaut ( mehr nicht),konnte keine Korrosion entdecken. Werde ich aber nochmal prüfen

Auf dein Angebot komme ich gern zurück. Danke

Momentan ist der Pott im Winterschlaf. Würde aber sicher als nächstes dann doch die Schwimmerkammern prüfen (kommen sicher dann Fragen)

Dann wie empfohlen nochmmals die Kappen prüfen.

Als nächsten Schritt wie empfohlen, Stator und Zündspulen messen (auch hier kommen gaaanz sicher Fragen wie und was )

Gruß

Martin

[Fletcher-Andi]

Kerzenkappen (sind rote) hatte ich abgezogen und reingeschaut ( mehr nicht),

Da wirst du auch nichts feststellen, dieses Kabel was in die Kappen geht, ist dort hineingedreht. Am anderen Ende ist da so ein Gewinde ( Kappenseitig ), welches wie eine Spaxschraube aussieht. Dieses Gewinde stellt den Kontakt zur Kappe her. Bei mir war es vergammelt . Ich hatte es erneuert und siehe da: kein Orgeln. Einfach pumpen, Zündschlüssel rum und der Motor war sofort da.

Bei den Schwimmerkammern musst Du darauf achten , dass die Nadelventile vernünftig sitzen, die Schwimmer kein Loch haben und sich frei bewegen können.

Hast du die Entleerungsschraube denn mal benutzt? Geht von aussen ohne Probleme dauert keine 3 minuten.


Gruß
Andi

[bikerherby]

1.Das hört sich simpel an, werd ich prüfen

2.Muss ich dazu die Vergaser komplett demontieren ? denk ja wie gesagt habe ich mich noch nicht dran getraut.

3. Nein, habe ich noch nicht. Habe zum Testen einige Zeit nach dem Auswasssern, einen Ersatztank angeschlossen. Wie beschrieben nach ersten kurzen Starschwierigkeiten-versuchen, sprang der Motor bei diversen Versuchen in den Tagen danach immer gut an.

werde ich aber ebenfalls machen

Ich bin ehrlich hoffe immer noch das es Wasser im Sprit war, und das es durch den Einbau Abscheider -Filter erledigt ist.

werde mich aber an die Kiste rantrauen und euren Empfehlungen folgen sprich prüfen wie empfohlen

Gruß Martin

[Fletcher-Andi]

Hier noch mal zum Verdeutlichen was ich mit " Spaxschraubkontakt " eigentlich meine: ( habe davon noch neue liegen , falls welche benötigt werden )

Wenn der nicht blank ist, sondern korrodiert, zündets schlecht

[Fletcher-Andi]

Deine Zündspulen kannst Du natürlich mit einem normalen Multimeter prüfen

Die Sollwerte liegen auf der Primärseite bei ca. 0,15-0,2 Ohm.
Auf der Sekundärseite , also die Seite, die zur Kerze geht sollten es 3 bis 4,5 kOhm sein.
Ich habe mir heute mal den Spaß gemacht und 6 uralte Spulen gemessen:

Ergebnis: alle 6 Spulen Primärseite: 0,1 bis 0,2Ohm und zwischen 4100-4200 Ohm auf der Sekundärseite.

Nun habe ich aber mal die Kerzenstecker auseinandergetüddelt und siehe da, man hat wieder eine Ursache des schlechten Motorlaufs gefunden. Ach ja, der Kollege hatte auch schon mal vorab 6 gebrauchte Spulen für viel Geld gekauft und nach einer CDi hat er noch gesucht.
Nachdem ich ihm die Bilder geschickt hatte , war mal wieder klar:

"Kleine Ursache mit grosser Wirkung"

Ich gebe zu, dass das ein Extrembeispiel war, normalerweise sieht man es auf der Gewindeseite, da man in die Seite des Kontaks zur Kerze ein wenig reinluschern kann.

Die Yamaha Elektroteile sind schon langlebig, können aber nichts dafür wenn irgendein Vorbesitzer den schönen Yamaha 200 ins Salzwasser wirft

Auf dem anderen Bild sieht man , dass das Schraubgewinde noch recht blank aussieht.
Bei meinem eigenen Yammi hatte ich es umgekehrt, das Gewinde rottig und der Kontakt zur Kerze blank - schnurrt wieder wie ein neuer Motor und springt um Welten besser an

Hast Du ein Bild von deinem Motor, oder einen Link zu einem identisch aussehenden? Dann kann ich das Baujahr besser einschätzen.

[bikerherby]

Moin zusammen
@Andi Ich habe mir die Kerzenkappen angeschaut, sind blitzblank.
Zu den Vergasern: Seh ich das richtig ? Um an die Schwimmerkammern zu kommen muß die ganze Batterie inkl. Öltank etc. demontiert werden ?😯
Ist nur an der Seite eine Messingschraube, denk zum entleeren, nicht von unten wie bei Mercury.

Gruß
Martin

[Fletcher-Andi]

Genau. Ich würde die erstmal nur mit der Messingschraube entleeren
und sicherstellen dass der neue Sprit sauber ist.
Was sagen die Meßwerte der 3 Spulen? Alles i.O.?
Gruß
Andi

[Neutral]

CDI gekauft?

Ich beginne mit der Fehlersuche am kleinsten/ günstigsten Punkt:

1. Wasser im Tank - Zündkerze nass - Nässe steht an( hatte ich schon: Motor lief, ging aus, lief, ging aus ..... )

2. Dichtungen Kraftkopf - visuelle Kontrolle( ggf. Wassertropfenbildung - hat ich auch schon)

3. Kraftstoffsystem:
- abgefallenes Steigrohr im Tank
- Kraftstofffilter
- Pumpenball starr oder zieht Luft
- Kraftstoffleitungen( feine Risse entstehen gerne an den Verdickungen der Anschlussstelle; das sieht man manchmal erst, wenn man die bewegt)
- Anschlußstecker
- Benzinpumpe( Sieb verdreckt/ verkalkt ), Membran rissig

- erst jetzt wird der Vergaser demontiert- verunreinigt?

4. nun erst geht es an den Zündfunken .....



Du wirst den Fehler schon finden. Sollte es nicht die CDI sein, hast Du ja noch eine als Ersatz.

[bikerherby]

Ein frohes an alle zuzsammen

Ich hatte den Motor ja mehrfach mit Spülohren probelaufen lassen. Beim letzten Test habe ich die Vergaser leerlaufen lassen und mit Foggingoil konserviert. Das ist also nix mehr drin.

Bitte erklärt mir wie ich die Zündspulen messen muß. Muß ich die abbauen oder geht das auch im verbauten Zustand ? Von wo nach wo muß
ich messen ? ja, und welcher Ohm Werte sollte ich messen?

Meine Elektrokenntnisse sind eher so lala, sorry

danke

Martin

Zitat von Fletcher-Andi

Genau. Ich würde die erstmal nur mit der Messingschraube entleeren
und sicherstellen dass der neue Sprit sauber ist.
Was sagen die Meßwerte der 3 Spulen? Alles i.O.?
Gruß
Andi

[Lombardini]

Moin moin,
zum Messen bleiben die Zündspulen am Motor
Gemessen wird im Widerstandsmodus, vom abgezogenem Anschlusskabel zur Masse und vom Kerzenstecker zur Masse, die Messwerte sollten identisch sein zur intakten Spule.
In etwas wären das ca. 0,1 Ohm und ca. 5-15 K Ohm je nachdem ob in den Kerzensteckern ein Entstör Widerstand steckt oder nicht.

[bikerherby]

Moin Moin,

Wie erwähnt bezüglich Elektro AB bin ich (bis jetzt ) eher ahnungsfrei, deshalb seht es mir nach das ich nochmal nachfrage.
Wie prüfe ich genau die Zündspulen (Ohm-Werte) von wo nach wo
schaut mal die Bilder
mein Messgerät , Zündspule des Motors

Martin

[Lombardini]

Welche Kabelfarben kommen oben aus der Zündspule, ich vermute mal zwei, ein schwarzes mit Ringöse das an Masse geschraubt wird und eines mit Stecker.
Falls ja, dann prüfe bitte so wie ich es zuvor schrieb.

[bikerherby]

Hab noch ein besseres Foto .Ja,oben gehn 2 Kabel raus:1x gelb-schwarz welches in die CDI geht, 1x schwarz (weiß nicht wohin, denk an Masse, wie du schreibst) 1x unten zur Zünkappe ; mit Stecker ist da nix
was meinst du mit abgezogenen Anschlusskabel?das gelb-schwarze aus der CDI ?

Zitat von Lombardini

Moin moin,
zum Messen bleiben die Zündspulen am Motor
Gemessen wird im Widerstandsmodus, vom abgezogenem Anschlusskabel zur Masse und vom Kerzenstecker zur Masse, die Messwerte sollten identisch sein zur intakten Spule.
In etwas wären das ca. 0,1 Ohm und ca. 5-15 K Ohm je nachdem ob in den Kerzensteckern ein Entstör Widerstand steckt oder nicht.

[Lombardini]

Bei dem besseren Bild wird's nun endlich ein "Schuh draus" !
Und Jo, damit meine ich das gelb schwarze Zündspulen Anschlusskabel das in die CDI Box geht. dieses kabel an der CDI-Box lösen und messen.
Die Messwerte dann mit den anderen Zündspulen wiederholen und berichten.

[bikerherby]

Moin,

Hat etwas gedauert aber hier die Rückinfo
Gestern gemessen wie empfohlen: Werte bei allen Zündspule 8,0 - 8,2 Ohm
ist das ok ?

Beim Messen Kontakt in der Zünkappe gegen Masse zeigte nix an das wiederhole ich nochmal direkt am Zündkabel ohne Zündkappe.

Wenn ich die Zündkabel erneuren möchte, worauf muß ich achten ?

Gruß
Martin

[Lombardini]

Moin moin Martin,
deine gemessenen Werte entsprechen auch den meinen und somit oK.
Die Zündkabel könnten in der Zündspule eingeklebt sein, das Sie aber recht robust sind, ist dessen austausch eher selten notwendig.