Wellenhöhe

[Libertad]

Entscheidend ist halt die Augenhöhe. Kennt man noch die Höhe des anderen Objektes, könnte man die Wellenhöhe einfach ausrechnen.

[wolf b.]

Wie soll das gehen?
Hast du eine Formel?

[Libertad]

Formel habe ich keine, müßte aber per Dreisatz zu machen sein - oder halt graphisch. Auf den cm genau gehts natürlich nicht, es müssen ja einige Schätzungen eingehen.
Augenhöhe des Betrachtes ist bekannt, Schiffshöhe in etwa auch. Ebenso läßt sich die Entfernung zum anderen Schiff ziemlich genau bestimmen, vernünftiges Marineglas vorausgesetzt. Wellenlänge läßt sich recht gut schätzen - bei einem einigermaßen gleichförmigen Wellenbild.
Sind beide im Wellental und man sieht sich nicht mehr, muß die Welle höher sein als die Augenhöhe des Betrachters im Boot.
Wenn ich mal Zeit und Muße habe, denke ich mal genauer drüber nach.

Schade, daß meine alten Videofilme noch nicht digitalisiert sind, da wären ein paar nette Aufnahmen dabei.

[wolf b.]

Zitat von Libertad

.......vernünftiges Marineglas vorausgesetzt. ....

Das kannst du im Seekajak vergessen.

Hier mal ein Bild vom Seekajak aus.



Hinter der Welle befindet sich ein historischer Rahsegler.

[aunt t]

Zitat von wolf b.

Das ist einfach nur Binnen.

Schau dir mal das Video an: https://www.youtube.com/watch?v=RQy0uYzCOc0
Mein Windmesser und auch die Daten der örtlichen Wetterstation, die beim Windfinder abrufbar waren, sagten Maximalwerte von 7 bis 8 in der Zeit.
Ansonsten waren es 5 bis 6.

So stark gerefft segelte mein kleines Boot dabei übrigens stundenlang ohne mein zutun mit festgelegter Pinne.

Ich stell die angegebenen Windstärken nicht in Frage, mich wundert nur etwas das Bild das der See zeigt. Meine Binnenseewellenerfahrung ( gilt das bei Scrabble?) Beschränken sich auf den Rhein, das Ijsselmeer und ganz etwas auf dem Viktoriasee.
Rhein lass ich Mal vor, da hat's eh wenn Welle dann eh Strom gegen Wind. Auf beid n Seen allerdings sieht nen 6 Wind Seegangsmässig anders aus. Auf dem Ijsselmeer Ist es weiss, der Schaum liegt in Streifen. Also deutlich mehr Theater. Wobei die Wellenhöhen allerdings ähnlich sein dürften, wie auf dem Foto aka Video. Viktoriasee hab ich optisch noch dramatischer in Erinnerung, allerdings war da schon im " Normalbetrieb" reichlich Eiweissschaum im Wasser.

[wolf b.]

Zitat von aunt t

Ich stell die angegebenen Windstärken nicht in Frage, mich wundert nur etwas das Bild das der See zeigt. Meine Binnenseewellenerfahrung ( gilt das bei Scrabble?) Beschränken sich auf den Rhein, das Ijsselmeer und ganz etwas auf dem Viktoriasee.
Rhein lass ich Mal vor, da hat's eh wenn Welle dann eh Strom gegen Wind. Auf beid n Seen allerdings sieht nen 6 Wind Seegangsmässig anders aus. Auf dem Ijsselmeer Ist es weiss, der Schaum liegt in Streifen. Also deutlich mehr Theater. Wobei die Wellenhöhen allerdings ähnlich sein dürften, wie auf dem Foto aka Video. Viktoriasee hab ich optisch noch dramatischer in Erinnerung, allerdings war da schon im " Normalbetrieb" reichlich Eiweissschaum im Wasser.

Das war am Neusiedlersee, ein geiles Starkwindrevier für kleine Segler.
Nicht umsonst finden dort regelmäßig Weltmeisterschaften für diverse Segelsportarten statt.

Das besondere am See ist, daß er recht flach ist. Du hast nirgends mehr als 2 m Tiefe.

Ich lag 5 Jahre fest dort und bin auch noch bei Winden bis 8 ausgelaufen.

Würde ich mir wo anders nie trauen.
Dort lasse ich mich wenns eng wird in den Schilfgürtel treiben wo ich geschützt bin. Das war nie nötig, Probleme kriegen nur die großen Segler, wenn sie im Wellental aufsitzen.

[Sayang]

Zitat von vader

... Das maximale was ich mal erlebt habe war auf der Ostsee beim segeln, ich war mit einem Bekannten auf einer Salona 39 höhe Kreidefelsen mit Ziel Kröslin unterwegs, entgegen jeglicher Vorhersagen hat das wetter den Schalter umgelegt und der Wind war von Ententeich auf 7 von Ost umgeschlagen, also war recht schnell auch Seegang. Aber ich würde gefühlt nicht sagen das eine Wellenhöhe von 2 m entstanden ist. ...

Ihr hattet zwar einen steifen Wind, fuer hoehere Wellen fehlten aber zwei weitere der drei Voraussetzungen fuer hoehere Welen, die Wirkdauer des Windes, und die Wirklaenge (fetch). Ohne diese beiden Faktoren gibt es auch bei orkanartigenStuermen keine nennenswerte Wellenbildung.

[Sayang]

Zitat von vader

... durchschnittliche Freibordhöhe 1,30- 1,50 m betragen, wenn ich mir dann eine Welle von über 2m gegenüberstelle finde ich das ganz schön krass. (es sei denn es ist eine extrem lange Welle auf der Nordsee oder Atlantik....) ...

Wie Du schon festgestellt hast, ist die Wellenhoehe an sich wenig aussagekraeftig.

Eine Duenung von zwei Metern Hoehe wird oft kaum wahrgenommen.
Das genannte Freibord spielt dann praktisch keine Rolle.

Eine Windsee von zwei Metern, die entsprechend kurz und steil ist, kann da schon bedrohlich wirken.

[edjm]

Es gibt eine relativ genaue Technik der Abschätzung der Wellenhöhe:

Man ermittelt die Höhe einiger Standflächen im Cockpit über dem Wasserspiegel. Zum Beispiel der Cockpit-Boden mit 30 cm über der Wasserlinie, die Sitzbank im Cockpit mit ca. 70 cm über der Wasserlinie, etc.

Dann stellt man sich hin mit z.B. Körpergröße von 180 cm = Augenhöhe von 170 cm über der Ferse. Auf der Standfläche Cockpit-Boden sind dann die Augen 200 cm über der Wasserlinie.

Nun guckt man Richtung Horizont. Wenn man ihn noch im Wellental sieht, dann ist die Wellenhöhe niedriger als diese 200 cm. Wenn man ihn am tiefsten Punkt des Wellentales nicht mehr sieht, dann ist die Wellenhöhe (= höchster Punkt auf dem Wellenberg minus tiefstem Punkt im Wellental) größer als 200 cm.

Man kann dann seine Größe/Länge etwas varieren, indem man sich auf die Zehenspitzen stellt und nocheinmal den Horizont sucht.

Diese Methode wirkt aber nur, wenn die Wellen niedriger sind als der höchste höchste Punkt, den man für seine Augenhöhe erreichen kann: z.B Stehend auf den Zehenspitzen auf dem Gangbord, welches 120 cm über der Wasserlinie liegt. Damit könnte man Wellen in der Höhe von 120 cm plus 170 cm Augenhöhe plus 10 cm Zehenspitzen = 300 cm etwa abschätzen.

Schwierig wird es, wenn die Wellenhöhe z.B. 6 m beträgt. Dann muß man sich an anderen Objekten des Schiffes orientieren, z.B. der ersten Saling o.ä. Dann hat man aber andere Sorgen als möglichst genau die Wellenhöhe abschätzen zu wollen.

Meint: edjm.

p.s. Die signifikante Wellenhöhe (die in Wetterberichten angegeben wird) wird definiert als die durchschnittliche Wellenhöhe (Wellenberg minus Wellental) des höchsten Drittels aller Wellen.

[hansenloewe]

Neben dem individuellen Einschätzen der Wellenhöhe, welche eigentliche immer mit einer Fehlerquote behaftet ist, wird hier im Thread auch die Windstärke nur grob geschätzt.

Eine Angabe von 6 - 7 Bft ist in der Realität schon sehr vage.
Nimmt man Knoten als Basis, kann die Windgeschwindigkeit von 22 - 34 kn variieren,
Das ist dann schon ein gewaltiger Unterschied...

[wolf b.]

Zitat von hansenloewe

Neben dem individuellen Einschätzen der Wellenhöhe, welche eigentliche immer mit einer Fehlerquote behaftet ist, wird hier im Thread auch die Windstärke nur grob geschätzt.

Eine Angabe von 6 - 7 Bft ist in der Realität schon sehr vage.
Nimmt man Knoten als Basis, kann die Windgeschwindigkeit von 22 - 34 kn variieren,
Das ist dann schon ein gewaltiger Unterschied...

Der Wind ist ja auch nicht konstant.
Was nehme ich, die höchste Geschwindigleit die mir der Windmesser anzeigt, die häufigste oder was sonst?
Da kommt dann eben ein 6 bis 7 raus.

[hansenloewe]

Zitat von wolf b.

Der Wind ist ja auch nicht konstant.
Was nehme ich, die höchste Geschwindigleit die mir der Windmesser anzeigt, die häufigste oder was sonst?
Da kommt dann eben ein 6 bis 7 raus.

@Wolf:

Dir ist aber schon bewusst, dass der Winddruck(die ...kraft) sich von Anfang 6 Bft auf Anfang 7 Bft verdoppelt. Nimmt man dann den Wechselpunkt 7Bft zu 8 Bftmit in die Berechnung, sprechen wir hier fast von einer Vervierfachung.

Um hier eine bessere Differenzierung zu haben, werden die meisten Windmessanlagen auf Booten (jedenfalls die mir bekannt sind) auf KN oder m/s eingestellt.