Aussenborder vs. Z-Antrieb

[Amtrack]

Zitat von MarkusP

Ganz ehrlich und nicht böse gemeint: Wenn man kein/kaum Geld für die Wartung hat, ist Bootfahren evtl das falsche Hobby. Heißt aber bitte nicht, dass man nix selber machen soll. Aber wenn Du mit nem AB in die Werkstatt musst, ist das sicherlich auch nicht günstig.
Imho kannst Du beim IB mehr selbst machen als beim AB, aber man sollte die persönlichen Grenzen kennen.

Man wächst mit den gestellten Aufgaben.
KFZ Mechatroniker ist ein Lehrberuf mit 3 Jahren Ausbildungszeit - also nichts, was man mit erfolgreichem Schulabschluss sich nicht auch aneignen könnte, wenn man möchte.

*Sehr* vieles, was dort gelehrt wird, benötigt man im eigenen, speziellen, Anwendungsfall nicht (beim Boot bspw.: Bremsen, Klimaanlage, Fahrwerk, Reifenwechsel etc.).
Vieles kann man sich über Youtube oder in Foren aneignen, und ein bisschen McGuyver sollte halt auch dabei sein um sich selbst zu helfen.

Das hat an sich überhaupt nichts mit "kein Geld für Wartung haben" zu tun.
Ich mache, seitdem ich die Möglichkeiten habe, alles selber.
Das hat vor allem damit zu tun, dass die Werkstätten, egal ob Marke oder freie Werkstatt, niemals(!) in keinem einzigen Fall so gut gearbeitet hat, wie ich das für mich selber gemacht hätte.

Ich habe keinen Zeitdruck, ich muss damit kein Geld verdienen - ich mache das für mich selber und kann mir hinterher selber in den Hintern treten.

Positiver Nebeneffekt sind natürlich mögliche Einsparungen, die stehen aber nicht im Vordergrund: ein Ölwechsel beim BMW kostet bspw. nur noch grob 70€ gegenüber 3-400€ bei BMW oder 200€ in der freien Werkstatt -> außerdem lernt man sein Boot kennen und kann sich dann vielleicht im Urlaub doch mal eben selber helfen oder gar jemand anderem.

Der neue Motor vom Boot hat mich jetzt rund 3000€ gekostet inkl. allem.
Keine Ahnung, was das beim Profi kostet - sicherlich wirds eher nicht günstiger werden

Aber soweit muss es ja nicht gehen -> die einfachen Wartungen (Ölwechsel, Kerzenwechsel, Ölwechsel Antrieb, Balgwechsel Antrieb, Lackierung Antrieb, Anodenwechsel, Abschmieren der Schmierstellen) bekommt man mit etwas Unterstützung und dem Willen, es schaffen zu wollen, auch hin und spart reichlich gegenüber einer Werkstatt.

Zitat von Fozzy73

Wo liegt denn preislich so ein Balg Austausch - nur dass man eine ungefähre Vorstellung hat. Wenn man ein Biot für 5k€ hat, möchte man nicht jeden Winter 1k€ In die Wartung stecken.

Aktuelles Beispiel: der Satz Bälge für meinen AQ270 hat um 100€ gekostet.
Antrieb abnehmen war eine halbe Stunde Arbeit - der wird dann bei der Gelegenheit auch gleich lackiert (Lack original Volvo um 120€ - heftig teures Zeug).

Was sowas in einer Werkstatt kostet, wurde ja genannt (500€, ohne Lackierung).

Vor allem hast du den Vorteil: du arbeitest für dich selbst, machst es also im Zweifel genauer, als der Mechaniker, der im Geiste schon den Kerzenwechsel beim nächsten Kunden plant aber "mal eben noch schnell" deinen Antrieb abmontieren soll um die Bälge zu wechseln... so sehe ich es zumindest und so hat es mir meine Erfahrung mit Werkstätten gezeigt.

[le-sachse]

Kann mir jemand sagen, welche Variante lauter ist ? Also ich gehe jetzt mal von V6 aus, egal ob innen oder außen. Bei mir ist ein VP 4,3 innen verbaut.

[checki]

Zitat von le-sachse

Kann mir jemand sagen, welche Variante lauter ist ? Also ich gehe jetzt mal von V6 aus, egal ob innen oder außen. Bei mir ist ein VP 4,3 innen verbaut.

In einem 5m-Boot mit modernem AB ist es im Innenraum leiser/ruhiger als mit IB.

[MarkusP]

Hi Amtrack,
im Ergebnis habe ich doch das gleiche gesagt. Machen kann man Alles. Es ist von vielen Faktoren abhängig. Z.B. ob es wegen dem benötigten Spezialwerkzeug sinnvoll ist oder nicht.

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[Amtrack]

War auch eher als Ergänzung meiner Sichtweise zu deiner ähnlichen Sichtweise zu verstehen.
Sollte nicht als Kritik rüberkommen

[sporty]

Hi Michael
Für uns war es für unsere Trailerboote nie eine wirkliche Frage IB oder AB.
Ib = hohes Gewicht (Trailerbar?) und hohe Wartungskosten sowie Tiefgangprobleme z.B. auf der Weser.
Ab= niedriges Gewicht, einfache Wartung, ist bei neuen 4-T AB's abhängig von der PS-Leistung auch nicht immer mehr so.
Bisher habe ich in den letzten 25 Jahren Boot fahren mit Ab's nie Probleme gehabt. Auch die müssen allerdings gewartet werden.
Was ich allrerdings so im Bekanntenkreis über IB's erfahren habe . . .
Für mich im Trailerbootbereich nur AB's oder bei größeren Einheiten Diesel mit Welle.

[Michael G.]

In der Größe würde ich mir nur nen AB kaufen. Keine Löcher im Rumpf und nicht kopfüber im Motorraum an irgendwelchen schlecht zugäglichen Teilen rumfummeln.

[Jlaudi]

Zitat von MarkusP

Ihr habt aber schon gelesen, dass es um ein Boot der 5m Klasse geht oder?

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

Ja stimmt. Bei 5 Meter würde ich einen AB nehmen. Aber ich bin der Meinung bei den heutigen Leistungsansprüchen ist der Vorteil der Mobilität nichtig da man die Dinger ja nur noch mit nem Kran abbekommt. Viel selber dran zu basteln ist auch nicht da es meist nur noch ein komprimierter Haufen Technik ist.

[DonBoot]

Klare Meinung - bei Benziner nur AB! Vorteile wurden hier zu Hauf genannt.
Ein Nachteil des IB sind die Wartungskosten - und hier hat es viele Verschleißteile die teils richtig teuer sind, z.B. Trimmzylinder: da sind dann mal eben 1200€ weg wenn diese undicht werden. Bei VP zweijährige Wartungsintervalle und Tausch der Bälge, Simmerringe die immer wieder undicht werden usw.

Der Z-Antrieb ist scheinbar bei Booten eine lieblos zusammengenagelte Konstruktion mit dem Ziel bei den Ersatzteilen richtig Geld zu verdienen. Wir planen im Moment pro Jahr ca. 1500€ Wartungskosten pro Z-Antrieb ein und das reicht nicht immer.

Bei 5 m Länge würde ich nur AB nehmen.
Grüße, Don

[Fozzy73]

Ok - das hilft mir schonmal weiter.

Danke an Alle !

[NNBHamburg]

Zitat von DonBoot

Klare Meinung - bei Benziner nur AB! Vorteile wurden hier zu Hauf genannt.
Ein Nachteil des IB sind die Wartungskosten - und hier hat es viele Verschleißteile die teils richtig teuer sind, z.B. Trimmzylinder: da sind dann mal eben 1200€ weg wenn diese undicht werden. Bei VP zweijährige Wartungsintervalle und Tausch der Bälge, Simmerringe die immer wieder undicht werden usw.

Der Z-Antrieb ist scheinbar bei Booten eine lieblos zusammengenagelte Konstruktion mit dem Ziel bei den Ersatzteilen richtig Geld zu verdienen. Wir planen im Moment pro Jahr ca. 1500€ Wartungskosten pro Z-Antrieb ein und das reicht nicht immer.

Bei 5 m Länge würde ich nur AB nehmen.
Grüße, Don

Hallo Don,
das Du eine klare Meinung hast, ist ja schön, aber dass Du pauschal unrealistisch hohe Preise in den Raum schmeißt und den Z-Antrieb als "lieblos zusammengenagelte Konstruktion" hinstellst, bringt doch niemanden weiter . Es stimmt einfach nicht.

Und wie Du 1500 Euro pro Antrieb und Jahr mit Wartung durchbringst, ist mir auch rätselhaft .

Grüße aus dem Norden
Ralph

[MarkusP]

Natürlich kann es teuer werden, wenn man alled machen lässt. Das betrifft aber wohl beide Arten von Motoren. Man kann aber, wenn man nicht gerade 2 linke Hände hat einiges selbst machen, auch ohne das gelernt zu haben. Und bei den 1500 € pro Jahr sind es vielleicht 2 Maschinen die man komplett warten lässt.

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[goec2468]

Bei dem deutlichen Preisunterschied zwischen AB und IB ist für den IB locker noch eine 2kk drin.
Damit kann die Ein- Auswinterung nun wirklich jeder selbst machen.

Die 1.500,- € jährlichen Wartungskosten beim IB kann ich wirklich nicht nachvollziehen.
Ölwechsel, ab und zu neue Anoden, neue Zündkerzen und Bälge, selbst wenn alles das in einem Jahr anfällt werden es beim Mercruiser vielleicht 1.500,-
Und die Ersatzteile sind wirklich überall und inzwischen auch wirklich kostengünstig zu bekommen.
Das sieht beim modernen AB schon ganz anders aus.

Der AB hat ohne Zweifel Vorteile, aber man sollte realistisch bleiben.

Gruß

Götz

[MarkusP]

Also Anoden braucht auch der AB, genauso wie Öl. Unterschied macht die einwinterung und die Bälge. Wobei ein Teil der Einwinterung ja aus Korrosionsschutz besteht und das tut dem AB auch nicht schlecht. Bleiben als echte Differenz Bälge und spülen. Spülen tu ich selbst. Kosten ca. 30-50€ für den Frostschutz. Die Bälge ok, aber ich kenne keinen der das alle ein oder zwei Jahre macht. Das ist nun wirklich überschaubar...

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[Plattner]

Bei mir reichen 200€ p/A an Wartungskosten. Öle und Anoden. Und die hat der AB auch zu wechseln. Trimmzylinder hatte ich noch nie defekt und meine wird jetzt 17 Jahre. Und wurde von meinem Voreigner auch nicht gepflegt also GARNICHT.
Ich hatte vor 5 Jahren die Bälge gewechselt und die bleiben auch noch 5 Jahre drin sie sehen nämlich aus wie am ersten Tag. Also haltet mal den Ball flach.
Meine Maschine hatte allerdings einen Kolbenfresser. Der Grund ist leider nicht nachvollziehbar allerdings wäre beim Austrausch des Kraftkopfes eines AB der Totalschaden eingetreten. So habe ich mir für 5K€ einen nagelneuen Motor samt Anbauteile herkommen lassen.

[Amtrack]

Zitat von Plattner

So habe ich mir für 5K€ einen nagelneuen Motor samt Anbauteile herkommen lassen.

Das ist genau das, was ich gemeint habe.
Die Preisdifferenz, welche ein gleich starker AB gegenüber einem IB aufweist, ist einfach utopisch hoch.

Du bekommst für 5k nen nagelneuen Komplettmotor, ich habe für 2,2k nen nagelneuen V8 Motor ohne Anbauteile bekommen (die habe ich selber umgeschraubt).
Von der Haltbarkeit nehmen sich AB und IB an sich nichts mMn., bei 2KK sehe ich sogar Vorteile beim IB.

So ein 250PS AB, um den Vergleich zu ziehen zum V8, liegt neu lt. Google Suche eben gerade über 20k€

20k €!
Für einen (sorry) verschissenen Motor!
Dafür bekomme ich bei BMW einen 507PS V10 M GmbH Motor - der kostet 21.059,50€ (zzgl. 1.011,50€ Pfand)
Bei Mercury, günstiger als Honda, gibts dafür nen 3L V6 mit 250 PS.

Ich sehe irgendwo die Relation nicht, es ist und bleibt ein Motor - das ist keine Raketentechnik.
Und dafür sooooo viel Kohle

[goec2468]

Der Preis zwischen AB und IB ist schon sehr groß, allerdings kommt beim IB noch Gimbal, Antrieb usw dazu.
Kauft man Motor und Antribeseinheit komplett, kostet ein IB auch viel mehr als 5.000 €.
Aber immer noch weniger als ein AB.

Gruß

Götz

[Oliver74]

Hallo

Zitat von Amtrack

...
So ein 250PS AB, um den Vergleich zu ziehen zum V8, liegt neu lt. Google Suche eben gerade über 20k€
...

Ich weiß ja nicht, wo man als Selbstschrauber so alles V6 oder V8 Motoren zu günstigen Preisen herbekommen kann, aber das sind offizielle Mercruiser Preise:

4.5L-200 Alpha: 20.037 €
4.5L-250 Bravo: 22.349 €
6.2L-300 Bravo: 26.001 €

http://www.galeonyachten.de/pdfhwboot/MerCruiser.pdf

Da sehen 20.000€ für einen 250PS Außenborder nicht mehr ganz so utopisch aus. Und wenn man beim AB Herstellerpreise nennt, sollte man das beim IB auch tun.
Mag sein, dass man als Selbstschrauber auf dem KFZ Markt günstigen Ersatz bekommen kann, aber wer bei Mercury/Volvo direkt kauft, ist genauso Kohle los wie beim AB

Viele Grüße,

Oliver

[Plattner]

Du bekommst aber keinen Kraftkopf von Mercruiser irgendwo im Zubehör ich
diese aber schon und das sind keine irgendwelche Maschinen, sondern original GM Marine Motoren.

http://www.michiganmotorz.com/partia...s-c-31_55.html

Deine Preisliste enthält auch noch Mindestens das Transom ist also unbrauchbar zur Ermittlung der Kosten für einen Motor.

[Oliver74]

Hi

Zitat von Plattner

Deine Preisliste enthält auch noch Mindestens das Transom ist also unbrauchbar zur Ermittlung der Kosten für einen Motor.

Beim "Außenborder für 20.000€" ist auch immer das Getriebe dabei...

Viele Grüße,

Oliver

[sporty]

Hi zusammen
Ging es hier es dem TO Michael nicht mal um einen Antrieb für ein 5,o m Sportboot ?

[MarkusP]

Hey Sporty,
klar, aber das passt doch *lol*

Gesendet von meinem mobilen Fingerbrecher

[goec2468]

Natürlich passt der Vergleich.
Es ging ja um AB vs IB, da sind die Unterschiede im Prinzip gleich, ob kleiner Motor, oder großer Motor.

[iak]

Genau da stimme ich Goec zu !

[Sea Ray 18]

Zitat von DonBoot

Klare Meinung - bei Benziner nur AB! Vorteile wurden hier zu Hauf genannt.
Ein Nachteil des IB sind die Wartungskosten - und hier hat es viele Verschleißteile die teils richtig teuer sind, z.B. Trimmzylinder: da sind dann mal eben 1200€ weg wenn diese undicht werden. Bei VP zweijährige Wartungsintervalle und Tausch der Bälge, Simmerringe die immer wieder undicht werden usw.

Der Z-Antrieb ist scheinbar bei Booten eine lieblos zusammengenagelte Konstruktion mit dem Ziel bei den Ersatzteilen richtig Geld zu verdienen. Wir planen im Moment pro Jahr ca. 1500€ Wartungskosten pro Z-Antrieb ein und das reicht nicht immer.

Bei 5 m Länge würde ich nur AB nehmen.
Grüße, Don

Die von Dir genannten Wartungskosten sind - zumindesten was Merc. anbelangt - völlig aus der Luft gegriffen. Bei Merc. gibt es z.B. für relativ kleines Geld Dichtsätze für Trimmzylinder zu kaufen.

Ich würde in soweit zustimmen das es beim IB - im Gegensatz zum AB - zusätzliche Teile (z.B. Bälge, Gimballager, Kreuzgelenke) gibt, die einer Wartung bedürfen, aber auch das hält sich
finanziell im Rahmen da diese Teile nicht jährlich ausgetauscht werden müssen.

Mein Boot ist Baujahr 1989 und hat noch den originalen Abtrieb dran, einen Alpha One Gen.I mit ebenfalls noch originalen Trimmzylindern.
Sollte ich diese nach über 25 Jahren !!! mal wechseln müssen, kosten mich zwei neue Trimmzylinder max. 700,- EUR.

Nachstehend mal ein paar konkrete Zahlen zu den Wartungskosten eines Merc. 4.3L Vortec mit 190 PS und Alpha One Gen.I

Meine jährlichen Wartungskosten sehen wie folgt aus:

4 Liter Motoröl 30,- Euro
6 Zündkerzen BPR6EFS 18,- EUR
1 Liter Getriebeöl High Performance 18,- EUR
1 Ölfilter und 1 Benzinfilter, zusammen 20,- EUR
Frostschutz zum Einwintern des Motors 20,- EUR
Kleinmaterial und Fette 10,- EUR
Alle zwei Jahre eine neue Magnesium Telleranode für 20,- EUR
(habe Mercathode System)

Macht zusammen 116,- EUR bzw. 136,- pro Saison.

Die o.g. Wartungsarbeiten mache ich selbst und Reparaturen der Forumskollege EXHAUSTER.

Mein Nachbar (Bayliner mit 3.0 Liter Motor und Alpha Gen.II) zahlt beim hiesigen Mercury/Mercruiser Fachbetrieb satte 612,- EUR plus MW-Steuer für die vorgenannten Servicearbeiten.

Ich denke das der Grund für häufig genannte "Horrorpreise" darin zu suchen ist, dass viele Werkstätten völlig überzogene Stundenlöhne in Rechnung stellen, die aufgewendete Zeit für viele
der ausgeführten Arbeiten sehr "üppig" bemessen ist und man die Meinung vertritt, dass bei allem was mit dem Wort BOOT anfängt, die Kommastelle nach rechts rutschen muß.

Um Mißverständnissen vorzubeugen. Das ist kein Pauschalurteil, aber leider ist es bei vielen Werkstätten so. Das dann nicht selten die Qualität der ausgeführten Arbeiten auch noch
zu wünschen übrig läßt sei noch am Rande erwähnt.

Es gibt zweifellos auch sehr gute Werkstätten, die zu vernünftigen Preisen eine gute Arbeit abliefern, aber die muß man suchen.

Gruß
Alexander II.