Dieselreiniger - Dieselpest - Welche Mittel empfohlen?

[ghaffy]

Zitat von RING18

... Commonrail Einspritzung ...

...

Warum haben Heizöltanks eigentlich keine Probleme mit der Pest

Ich halte die Zugabe von Grotamar auch bei Common Rail Maschinen für völlig unbedenklich. Auch bester Tankstellendiesel darf mehr Wasser enthalten als du an Grotamar beimengen musst. Wenn da aber Ölzugabe beruhigt, dann soll es so sein ...

Hinsichtlich der Heizöltanks:
Diese Probleme gibt es ohnehin. Die sind nicht unbekannt, daher werden sie auch in der Grotamar-Dokumentation erwähnt.

Zitat von bootmichl

... nun ist mein Bootstank auch n´büschen größer ( 2000 ltr)...

Naja, macht 0,5 Liter Grotamar 71 auf 2000 l Diesel. Fällt auch unter "kaum wahrnehmbar".

[Klaas]

Zitat von RING18

Danke. Also klemme ich einmal pro Saison den Kraftstoffkühler ab und koch die Biester

Ich tanke bis jetzt nur an der Straßentankstelle , macht das einen Unterschied zur Wassertanke?

Hallo,
es gibt schon die Meinung, dass durch Tanken an reinen Bootstankstellen die Infektionsgefahr größer ist, als beim Tanken an Straßentankstellen.

Die Bootstankstelle setzt im Regelfall deutlich weniger Diesel um, als die Tankstelle auf der Straße, d.h. die Chance, dass dort Wasser in den Tank gelangt, und dann genügend Zeit bleibt, dass sich eine Grenzfläche Wasser-Diesel bildet, und darin dann die Bakterien genügend Zeit zum Wachsen haben, scheint schon etwas größer zu sein.

Aber im Prinzip kann es mit jedem Diesel passieren, sobald eine Grenzschicht von Wasser und Diesel entstehen kann, können sich die Bakterien bilden....und nochmal, es gibt keine Möglichkeit Wasser im Dieseltank völlig zu vermeiden. Man kann natürlich versuchen, die Wasserbildung so gering als möglich zu halten, aber das sind alles keine Garantien.

Sicher hilft nur ein Biozid.

Grüße
Klaus

[gbeck]

mal ne Verständnisfrage zum Thema Wasser im Diesel.....

warum macht man vielfach die Entnahmestelle nicht einfach an der untersten Stelle im Dieseltank und zieht somit die event. vorkommenden Wasseranteile immer gleich mit ab...?
Über die Filter mit Wasserabscheiden würde es so doch gar nicht erst zu größeren Wassermengen inkl. Trennschicht im Tank kommen....

[Emotion]

Zitat von gbeck

mal ne Verständnisfrage zum Thema Wasser im Diesel.....

warum macht man vielfach die Entnahmestelle nicht einfach an der untersten Stelle im Dieseltank und zieht somit die event. vorkommenden Wasseranteile immer gleich mit ab...?
Über die Filter mit Wasserabscheiden würde es so doch gar nicht erst zu größeren Wassermengen inkl. Trennschicht im Tank kommen....

Weil die Leute (alt hergebracht) zu viel Angst vor Dreck im Tank (sammelt sich unten) haben/hatten

[Fraenkie]

Zitat von gbeck

mal ne Verständnisfrage zum Thema Wasser im Diesel.....

warum macht man vielfach die Entnahmestelle nicht einfach an der untersten Stelle im Dieseltank und zieht somit die event. vorkommenden Wasseranteile immer gleich mit ab...?
Über die Filter mit Wasserabscheiden würde es so doch gar nicht erst zu größeren Wassermengen inkl. Trennschicht im Tank kommen....

Das ist ne gute Frage,
da hab ich auch noch nie ne Antwort drauf gefunden

Ist halt schon immer so,

zu Hause im Heizöltank hängt der Ansaugpümpel auch nen Fingerbreit überm Boden und unten lagert sich Dreck und Elend ab.

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Weil die Leute (alt hergebracht) zu viel Angst vor Dreck im Tank (sammelt sich unten) haben/hatten

Ist aber nur beim Diesel so, ich meine im Benziner wenn dir der Sprit ausgeht ist der Tank wie mit dem letzten Strohhalm ausgesaugt.

[gbeck]

Zitat von Emotion

Weil die Leute (alt hergebracht) zu viel Angst vor Dreck im Tank (sammelt sich unten) haben/hatten

genau deshalb finde ich das ja noch schlimmer....
Grad der Dreck und auch Wasseranteile sollen ja raus aus dem Tank und über die Filter entsorgt werden.....
Blöd, wenn das alles am Tankboden ablagert und dann bei Seegang alles wieder hoch wirbelt.....
Bei mir im Boot ist das so geregelt wie auf dem Bild und ich denke, dass sich da kaum Wasser im Tank bilden kann....

Grotamar nutze ich trotzdem noch, aber nur für´s gute Gewissen....

[Fraenkie]

Hier übrigends ein Test:

Ich nehme das Liqui Moly, einfach so aus den Erkentnissen der Medizin in Schwaben raus:

"Wenn´s nix nützt schadt´s au net"

[Fraenkie]

Zitat von gbeck

genau deshalb finde ich das ja noch schlimmer....
Grad der Dreck und auch Wasseranteile sollen ja raus aus dem Tank und über die Filter entsorgt werden.....
Blöd, wenn das alles am Tankboden ablagert und dann bei Seegang alles wieder hoch wirbelt.....
Bei mir im Boot ist das so geregelt wie auf dem Bild und ich denke, dass sich da kaum Wasser im Tank bilden kann....

Grotamar nutze ich trotzdem noch, aber nur für´s gute Gewissen....

So denke ich eigentlich auch, offensiv mit dem Dreck umgehen.

Aaabeeer:
Vielleicht unterschätzt man den (Überlebens-) Willen von dem primitiven Zeugs sich an Oberflächen festzuhalten und selbst Strömungen zu trotzen (siehe Rumpf aussen oder Kreide an ner Tafel).
Und das "Abstand halten" ist halt die Kapitulationslösung der techniker die sich damit auskennen sollten.
Also ich trau mich nicht was tiefer zu hängen auf meine eigene Kappe (nicht am Boot und nicht im Heizöltank zu Hause).

[ghaffy]

Zitat von gbeck

mal ne Verständnisfrage zum Thema Wasser im Diesel.....

warum macht man vielfach die Entnahmestelle nicht einfach an der untersten Stelle im Dieseltank und zieht somit die event. vorkommenden Wasseranteile immer gleich mit ab...?
Über die Filter mit Wasserabscheiden würde es so doch gar nicht erst zu größeren Wassermengen inkl. Trennschicht im Tank kommen....

Hallo Georg,

bei der Errichtung von Tankanlagen sind Wasserabscheider ohnedies vorgeschrieben.
Die technische Wirksamkeit solcher Abscheidefilter ist allerdings nicht 100%.
Außerdem ist auch das Wasseraufnahmevermögen von Diesel (Benzin usf.) nicht Null.

Daher ist im Diesel - egal welche Vorkehrungen bei der Produktion oder Lagerung getroffen werden - immer auch Wasser enthalten, entweder tatsächlich als "freies Wasser" oder eben emulgiert (also in Form feinster Tröpfchen).

Unter bestimmten Betriebszuständen (wie sie schließlich im Betrieb dann an Bord oder auch in Landfahrzeugen vorkommen, nämlich zB Temperaturänderungen durch Außentemperatur aber auch durch das "im Kreis Pumpen" im Treibstoffkreislauf (Vorpumpe, Einspritzpumpe, Rücklaufleitung) kann sich dieses erst im Diesel als Emulsion vorkommende Wasser schließlich im Tank absetzen.

Weiters kommt noch "Sekundärwasser" dazu (Kondensat im Tank zB).

Als Lebensraum für die "Dieselmikroben" kommen nun sowohl die Grenzschicht von abgesetztem Wasser im Tank als auch die Grenzschichten dieser kleinsten emulgierten "Tröpfchen" in Frage.
Diese emulgierten "Tröpfchen" sind tatsächlich der "bessere" Lebensraum für die Mikroben, weil die "Tröpfchen" im Verhältnis zum Volumen die wesentlich größere Oberfläche haben als zB "ein Achtelliter Wasser", der am Grunde des Dieseltanks als "große Blase" herumblubbert.

Fazit: Wasser im Diesel lässt sich zwar reduzieren, aber nicht zur Gänze eliminieren.

(Dass seit einiger Zeit mit absichtlichem und erheblichem Wasseranteil im Diesel - siehe "Wasserdiesel" - sogar erfolgreich als Treibstoff experimentiert wird, hat damit allerdings nichts zu tun. )

PS:
Ich hab das eh schon mal an anderer Stelle geschrieben: Natürlich reduziert "Hygiene" (Filteranlage an Bord usw) das Infektionsrisiko, aber nicht auf Null. Und wenn man sich - wie auch immer - ansteckt, hilft nun mal am einfachsten ein "Antibiotikum", also ein Gift, wie zB Formaldehyd (Grotamar, oder auch Liqui Moly 5150, welches - nach einem oberflächlichen Blick ins SDB - scheinbar dieselbe Formaldehyd-Vorstufe wie Grotamar verwendet, bloß in anderer Konzentration).

[Emotion]

Zitat von Fraenkie

Hier übrigends ein Test:

Ich nehme das Liqui Moly, einfach so aus den Erkentnissen der Medizin in Schwaben raus:

"Wenn´s nix nützt schadt´s au net"

Denke du bist Schwabe, dann kauft man das zeug doch nicht zu 4fachen Preis

[Fraenkie]

Zitat von Emotion

Denke du bist Schwabe, dann kauft man das zeug doch nicht zu 4fachen Preis

Nicht die kleinen Dinger an der Oberfläche fischen und deswegen die dicken Brocken etwas tiefer verpassen

Kann ja sein das es besseres gibt. Grotamar scheint definitiv mindestens genau so gut zu sein, eher besser. Nur ich stand halt vor diesem Regal an diesem Tag wo ich diese "ich pflege mal etwas rum"-Schwäche hatte, und die Firma kannte ich

Bestimmt gibt´s auch bessere Autos wie nen Mercedes, aber ich beschäftige mich nicht mit. Läuft, passt, kauf ich nächstes mal wieder einen. Gibt mir Zeit zum abschalten

[Kuseng]

Ich benutze das hier:

http://www.amazon.de/gp/product/B009...ilpage_o03_s00 (PaidLink)

[ghaffy]

Noch eine letzte Bemerkung zu den hier bereits genannten (und auch anderen) wirksamen Dieselpest-Bekämpfungsmittel, und zwar zur Entscheidung hinsichtlich des "Preis-Leistungs-Verhältnisses".

Wie weiter oben schon angemerkt, "funktionieren" solche Mittel, weil sie ein Gift im Diesel freisetzen, und zwar das Gift Formaldehyd.

Jetzt kann man nicht einfach Formaldehyd "pur" kaufen und dann tröpfchenweise in den Tank geben, weil es so giftig ist, dass man es nicht ohne "Giftlizenz" kaufen kann und weil es gar nicht flüssig sondern gasförmig ist.

Also verpacken Chemiker den Wirkstoff in eine flüssige "Vorstufe", die - solange in der Flasche - stabil bleibt und sich in den Diesel gegeben sich langsam zu Formaldehyd umwandelt.
Zur Erinnerung: Formaldehyd in Wasser gelöst heißt "Formalin", darin wird zB das Gehirn von Einstein gebadet, damit es nicht vergammelt.

Diese Vorstufe heißt chemisch 3,3'-Methylenbis[5-methyloxazolidin] und hat keinen hübscheren Namen, außer vielleicht die CAS-Nr. 66204-44-2.
Dieser Stoff tötet die "Dieselpest" (also diesen Mikroben-Cocktail aus Hefen, Pilzen, Algen, Bakterien und sonstigen Lebensformen").

Bei allem anderen Zeuchs, was in den Flaschen ist, kann nicht ausgeschlossen werden, dass es für irgendwas gut ist und gegen irgendwas hilft.

Wenn man nun im jeweiligen SDB nachsieht, wird man feststellen, dass dieser Wirkstoff in den einzelnen Produkten in unterschiedlicher Konzentration vorkommt.

Beispiele:
Grotamar 71: 90 bis 100% (also praktisch "pur")
Grotamar 82: 18-22%
Liqui Moly 5150: 10-25%
Diesel plus 1:1000: "über 1%"

Nun kann jeder selber ausrechnen, wie viele Milliliter Medizin er pro 1 Euro bekommt.

[gbeck]

Zitat von ghaffy

Fazit: Wasser im Diesel lässt sich zwar reduzieren, aber nicht zur Gänze eliminieren.

Danke Dir für die Erklärung......
dann mache ich nicht verkehrt, wenn ich weiterhin nen bissl Grotamar mit bei mische....
Den einen Cent pro Liter Diesel werd ich noch verschmerzen können....

[Fraenkie]

Zitat von gbeck

mal ne Verständnisfrage zum Thema Wasser im Diesel.....

warum macht man vielfach die Entnahmestelle nicht einfach an der untersten Stelle im Dieseltank und zieht somit die event. vorkommenden Wasseranteile immer gleich mit ab...?
Über die Filter mit Wasserabscheiden würde es so doch gar nicht erst zu größeren Wassermengen inkl. Trennschicht im Tank kommen....

Georg, ich habe den uralten, ganz nett zu lesenden Text aus dem Test mal nochmal kurz überflogen, ich glaube deshalb wollen die Dieselmotoren Jungens nix aus dem Tank ganz unten:

Es
gibt übrigens auch Mittel auf dem Markt,
die das im Kraftstoff befindliche Wasser
emulgieren, also im Diesel auflösen.
Das Wasser wird dann im Motor mitverbrannt
und den Mikroben auf diese Art
der Lebensraum entzogen. Erfahrungsgemäß
kann aber der mit Wasser verdünnte
Diesel bei längeren Standzeiten zu Korrosionsschäden
in der Kraftstoffpumpe
und vor allem in den empfindlichen Einspritzdüsen
führen.

[gbeck]

Zitat von Fraenkie

Georg, ich habe den uralten, ganz nett zu lesenden Text aus dem Test mal nochmal kurz überflogen, ich glaube deshalb wollen die Dieselmotoren Jungens nix aus dem Tank ganz unten:

Nutzt mir nur wenig, weil die Werft das bei unserem Dampfer so verbaut hat....
Läuft ja auch seit 1997 ohne Murren.....

[bin_einfach_da]

Hallo,
sehr interessantes Thema... ich weiss jetzt nur nicht, wie ich vorgehen soll...

Kurz zur Vorgeschichte...
Wir haben im Herbst in Holland ein Boot gekauft, was ich nun Anfang April überführen will, jetzt habe ich vom Grotamar gelesen und denke es wäre gar nicht so schlecht, es noch mit zu nehmen und vor Fahrtantritt (Überführung 800km) noch in den Tank zu kippen...

Allerdings sind die Tanks etwa 1/2 voll, das Boot hat 2 x 400l Dieseltank...

1. Welche Dosierung sollte ich jetzt wählen... erstmal eine Schockdosierung? oder eher Normal Dosieren?

2. Reicht es das Zeug an den Tankeinfüllstutzen zu kippen? oder kommt es dann mehr in den einen statt in den anderen Tank?

Gruß
Tim

[Joggel]

Hallo Tim
Ich würde auf keinen Fall auf Verdacht G reinfüllen. Wenn Du Bakterienstämme im Tank hast, lösen die sich, und verstopfen Deinen Filter. Wenn Du kannst schaue in mindestens einen Tank, ob da Schlamm drinn ist. Wenn nicht, kannst Du ja prophylaktisch G zugeben. Wenn Du mit ein paar Litern Diesel vormischt, kommt mit der Zeit in beiden Tanks was an.
Ich würde in Zukunft die Tanks trennen und über getrennte Filtern den Motor versorgen.
Gruß Joggel

[tiamo]

Tip- Löse 5 Antibiotikatabletten auf und in den Tank geben

[Zito]

Hallo,

von unserem Hädler wurde mir Actioil empfohlen. Vor dem Volltanken im Winterlager in den Tank, dann ist für ca. 1 Jahr oder 500h Ruhe.

[vargtimmen]

und was bringt das?

[ghaffy]

Zitat von bin_einfach_da

...

1. Welche Dosierung sollte ich jetzt wählen... erstmal eine Schockdosierung? oder eher Normal Dosieren?

2. Reicht es das Zeug an den Tankeinfüllstutzen zu kippen? oder kommt es dann mehr in den einen statt in den anderen Tank?

Gruß
Tim

Hallo Tim,

wenn du nicht sicher bist über die Qualität des Treibstoffs: Schockdosierung laut Angaben auf der Flasche. Es kann weiters nichts passieren, selbst wenn Grotamar schon im Sprit sein sollte.

Es reicht, wenn du es einfach in den Tankeinfüllstutzen kippst. Es vermischt sich dann ohnedies durch die Rüttelei beim Fahren.

Falls du eine Kontamination befürchtest, nimm ausreichend Ersatzfilter für Vor- und Hauptfilter mit. GM tötet und verhindert nachwachsen, aber es löst den Dreck nicht auf.

[Oceandrive]

Hallo Tim,

bei halbvollen Tanks, wie du ja schreibst, unbedingt auch auf Wasser kontrollieren, gerade in der kalten Jahreszeit bildet sich in den Tanks, wenn sie nicht voll sind, Kondenswasser, zumindest wenn das Boot den schwankenden Temperaturen ausgesetzt war. Deshalb sollte man zum Einwintern die Tanks immer voll machen.
Zum Grotamar haben die Anderen hier schon alles gesagt.

[Anker 01]

Hallo,
auch im komplett gefüllten Tank setzt sich nach längerer Standzeit (Winter) Wasser ab. Sitzt schon beim Kauf teuer bezahlt im Diesel original drin!!! Da hilft nur regelmäßig am tiefsten Punkt abzapfen.