Frage an die Elektriker - Seite 2 - boote-forum.de

Mr-Flopppy · #26 11.04.2014, 20:00

Zitat:

Zitat von ManfredBochum

Vielleicht hat ein genialer Elektriker in eine Nullleitung die Sicherung gesetzt?
Es soll auch zweipolige Automaten geben.

Gruß Mani

Das wäre tatsächlich eine theoretische Möglichkeit, die wenn sie vom Vormieter so gebastelt wurde, zu der Beschreibung der Mieter passen könnte!

Hubert

chris1003 · #27 11.04.2014, 20:24

Dieser Beschreibung nach zu urteilen würde ich auf eine Nullleiterunterbrechung tippen, das heller werden der Lampe würde genau auf die Sternpunktverschiebnung hindeuten., da geht dann die Spannung von 240V gleich mal auf 400 und mehr....
aufpassen, das ist gefährlich und alle Geräte welche an diese Steckdosen angesteckt sind gehen hops..

Zitat:

Zitat von wolf b.

Gerade rufen mich meine völlig aufgelöst Mieter an.

Sie wollten einen E-Herd anschließen und hätten dazu alle Sicherungen bis auf die von der Heizung raus gemacht.
Plötzlich wären die Glühbirnen heller geworden und durchgebrannt und es hätte aus den Steckdosen geraucht.
Dummerweise kann ich gerade hier nicht weg ....

Wie könnte das theoretisch sein?

Bisher hat alles wunderbar funktioniert.
Die Elektrik ist vom Elektriker gemacht, allerdings kann ich nicht mit Sicherheit ausschließen daß der Vormieter irgendwo etwas gemacht hat.

fliegerdidi · #28 11.04.2014, 21:36

Zitat:

Zitat von chris1003

Dieser Beschreibung nach zu urteilen würde ich auf eine Nullleiterunterbrechung tippen, das heller werden der Lampe würde genau auf die Sternpunktverschiebnung hindeuten., da geht dann die Spannung von 240V gleich mal auf 400 und mehr....
aufpassen, das ist gefährlich und alle Geräte welche an diese Steckdosen angesteckt sind gehen hops..

Seh ich auch so...

früher waren bei Starkstrom 4-Adrige Kabel verlegt...Phase = Schwarz-Braun- Blau + Schutzleiter = Grün/Gelb...Steckdosen= Schwarz Blau und Grün/Gelb

Bei Altbauten gabs oft nur ein Zweileitersystem, wo dann Blau als N und der Schutzleiter gebrückt wurde

Heute wird bei Starkstrom Schwar Schwarz und Braun für die Phasen genommen...Blau für Nulleiter und Grün/Gelb für Schutzleiter

Ich denke auch, dass die blaue Phase vom Herd mit dem Nulleiter verwechselt wurde, und somit auf die Steckdosen und Lampen 2 Phasen kamen...also 400 Volt.

Da muss ein Fachmann ran, um das genau zu vermessen

als erstes Panzersicherungen raus und mit dem Ohmmeter die Verteiler durchmessen. Sicherung für Sicherung rein und wieder messen...so findet man den Übeltäter .

wenn nach dem Kurzschluss wieder rückgebaut wurde, findest du so auch keinen Fehler mehr...bist dir aber sicher, dass jetzt alles stimmt.

Zusätzlich musst du alle Steckdosen und Lampenfassungen auf machen und schauen, was so alles verschmort ist...im schlimmsten Fall, Neuinstallation.

Vor allem alle Verbraucher ausstecken, bevor die Spannung wieder angelegt wird.

Das wird was Größeres....

Gruß Didi

Sunnyxxl · #29 11.04.2014, 21:46

Moin,
habe ich auch schon erlebt: Falsch geschalteter Nulleiter, Sternpunktverschiebung, großer Knall. Das Ding ist verbastelt

Geräte abklemmen, Sicherungen rein und Phase und Null messen gegen Hausanschluss- Null, da sollte ja noch alles in Ordnung sein.
Gruß Ulli

Libertad · #30 11.04.2014, 21:50

Wir hatten vor einigen Jahren in unserem Winterlager einen ähnlichen Fall. Einige Ladegeräte gingen hoch und wir haben Spannungen von 280 V bis zu 350 V an den Steckdosen gemessen. Grund war ein Fehler im Null-Leiter und somit eine diffuse Sternpunktverschiebung, die auch noch von der jeweiligen Last abhängig war.

Mr-Flopppy · #31 11.04.2014, 22:59

Leute so geht das wirklich nicht !

Könnt Ihr nicht einfach die Finger stillhalten, wenn Ihr dem TO nichts zu bieten habt als fundiertes Fachwissen und nützliche Tipps? Wo sind die Beleidigungen und Sticheleien? Wo sind die wütenden Proteste zum Thema Meisterzwang und Schlamperei im Handwerk? Es wurden weder der soziale Nutzen eines neuen Herdes, noch die Umweltaspekte der Entsorgung des alten Gerätes diskutiert!

Der TO erhält lediglich fachlich fundierte Tipps und nützliche Informationen zur Fehlersuche!

Wenn das so weiter geht werden die Winter aber hart und langweilig.

Hubert

Libertad · #32 11.04.2014, 23:12

Der Sommer steht bevor, da sind andere Dinge angesagt. Da muß man sich auf das Wesentliche beschränken.

Aber dieses Problem im November?

wolf b. · #33 11.04.2014, 23:49

Zitat:

Zitat von Mr-Flopppy

Könnt Ihr nicht einfach die Finger stillhalten, wenn Ihr dem TO nichts zu bieten habt als fundiertes Fachwissen und nützliche Tipps?

Wahre Worte Hubert.

Ich danke euch allen, morgen weiß ich mehr.

Hab zwar eine diesbezügliche Ausbildung vor etwa 35 Jahren erfolgreich Genossen, aber seitdem auf dem Gebiet nichts mehr gemacht und bin beruflich seitdem ganz wo anders unterwegs.
Auf die Nullleiterunterbrechung wäre ich so schnell nicht gekommen und werde das morgen mal prüfen.

bootsmann · #34 12.04.2014, 06:29

Zitat:

Zitat von Johnny

Nein, aber mal als ganz verrückte Annahme:

Vielleicht ist beim Abschalten der Sicherung (also durch das Bewegen/ Wackeln) der Neutralleiter aus der Klemme im Sicherungskasten gerutscht?

Oder doch durch eine Bastelei der Vormieter?

Aber ist auch egal, eine Steckdose raucht nicht. Vielleicht ab 10.000V aber das geht nun echt nicht.

Gruß Johnny

Die hat aber geraucht

-und wie!

Libertad · #35 12.04.2014, 08:45

Aber sicherlich nicht wegen zu hoher Spannung, sondern eher wegen zu hoher Last auf einer losen Klemme. Deshalb ist schon mehr abgeraucht!

Jip · #36 12.04.2014, 09:03

Ich würde auch auf N Unterbrechung tippen.
1. Welche Glühbirnen sind denn alle durchgebrannt, die beim Herd oder alles andere im Haus/Wohung ?

2. Wann ist das genau passiert, beim abschlaten der Sicherungen oder nach dem Abklemmen der Leitung für den alten E-Herd ?

Wenn in der ganzen Wohnung was durchgebrannt ist, ist vermutlich der Null in der Hauptverteilung dafür unterbrochen, dann fehlt der Sternpunkt und die Verbraucher zweier Phasen liegen praktisch in Serienschaltung an 400V, der schwächere gibt dann nach, bzw. der Verbraucher mit geringerer Leistung.

wolf b. · #37 12.04.2014, 10:41

Komme gerade vom messen zurück.

Es liegt tatsächlich fast 400V im ganzen Haus an.
Das beruhigende ist, auch bei ausgeschaltener Hauptsicherung liegt das auf von L1, L2 und L3 zu N an.

Das kann doch jetzt nicht mehr im Haus liegen oder bin ich falsch gewickelt?
Vor ca. 2 Wochen wurde genau gegenüber aufgegraben und etwas am Fernsehkabel gemacht.

Ich ruf jetzt mal den Energieversorger an .....

Jip · #38 12.04.2014, 11:09

Zitat:

Zitat von wolf b.

Komme gerade vom messen zurück.

Es liegt tatsächlich fast 400V im ganzen Haus an.
Das beruhigende ist, auch bei ausgeschaltener Hauptsicherung liegt das auf von L1, L2 und L3 zu N an.

Das kann doch jetzt nicht mehr im Haus liegen oder bin ich falsch gewickelt?
Vor ca. 2 Wochen wurde genau gegenüber aufgegraben und etwas am Fernsehkabel gemacht.

Ich ruf jetzt mal den Energieversorger an .....

...der N kann natürlich auch irgendwo zw. Hausanschluß und Trafo abgerissen sein.

wolf b. · #39 12.04.2014, 11:12

D.h. zwischen Hausanschluß und Zählerkasten?

fliegerdidi · #40 12.04.2014, 11:13

Zitat:

Zitat von wolf b.

Komme gerade vom messen zurück.

Es liegt tatsächlich fast 400V im ganzen Haus an.
Das beruhigende ist, auch bei ausgeschaltener Hauptsicherung liegt das auf von L1, L2 und L3 zu N an.

Das kann doch jetzt nicht mehr im Haus liegen oder bin ich falsch gewickelt?
Vor ca. 2 Wochen wurde genau gegenüber aufgegraben und etwas am Fernsehkabel gemacht.

Ich ruf jetzt mal den Energieversorger an .....

Wolf, mess mal vor der Hauptsicherung...also wenns geht an der Panzersicherung...davor und dannach

wolf b. · #41 12.04.2014, 11:14

Hab ich doch.
Danach ist nichts und vor der Hauptsicherung liegt die hohe Spannung an.

fliegerdidi · #42 12.04.2014, 11:15

Mess im Verteiler mal N zu Schutzleiter

wolf b. · #43 12.04.2014, 11:16

ach ja, nach der Hauptsicherung ist auf den L Leitern nichts, der N- Leiter ist aber nicht dadurch abgesichert.

wolf b. · #44 12.04.2014, 11:16

N zu Schutzleiter ist nichts

wolf b. · #45 12.04.2014, 11:19

Noch was.
Das Hausanschlußkabel kommt von der Straße rein, dort zu einer Panzersicherung und von dort aufputz direkt zu den Panzersicherungen im Zählerkasten. Sichprüfung ergebnislos.

Jip · #46 12.04.2014, 11:26

Zitat:

Zitat von wolf b.

Noch was.
Das Hausanschlußkabel kommt von der Straße rein, dort zu einer Panzersicherung und von dort aufputz direkt zu den Panzersicherungen im Zählerkasten. Sichprüfung ergebnislos.

Da könnte es überall abgerissen sein. Wenn Du keine Fachkraft für E-Technik bist würde ich da aber nicht mehr selber messen, sondern den Elektriker rufen da steckt schon Power drin, nicht ungefährlich.

fliegerdidi · #47 12.04.2014, 12:01

Zitat:

Zitat von wolf b.

Komme gerade vom messen zurück.

Es liegt tatsächlich fast 400V im ganzen Haus an.
Das beruhigende ist, auch bei ausgeschaltener Hauptsicherung liegt das auf von L1, L2 und L3 zu N an.

Wolf, das will und kann ich nicht glauben , selbst wenn durch einen Kurzschluss auf N eine Phase gekommen ist...müsste ja sein, sonst würdest du keine 400 Volt messen

denn ; dein N müsste ja dann eine von deinen Phasen " L1-2 oder 3 " sein

L1 gegen L2 = 400 Volt
L2 gegen L3 = 400 Volt
L1 gegen L3 = 400 Volt

wenn dann auf N durch eine Kurzschlußß= L1 liegt, müsstest du L1 gegen Null = null Volt messen, da es das gleiche Potential ist

lass mich aber überaschen...

wolf b. · #48 12.04.2014, 14:07

So Auflösung.

Meinem Meßgerät neue Batterien verpaßt und alles ist gut.

Vorher kam aus dem Nachbardorf einer vom Energieversorger und maß alles korrekt. Ab da wußte ich, es liegt an meinem Meßgerät, es maß bei 230V 386V. Nur gut daß wir uns kennen, kostet mich nichts.

Die ersten Aussagen der Mieter waren nicht korrekt. Es hat aus keiner Steckdose geraucht sondern ein eingestecktes Netzteil eine Modems rauchte. Das verursachte offensichtlich den ganzen Aufstand.

Am E-Herd konnten sie nichts falsch machen.

Als ich dort oben die Küche hoch legte, hatte ich ein Kabel in den vorhandenen Schlitz gelegt und vorsorglich schon mal eine Herdsteckdose montiert. Das andere Ende liegt noch unangeschlossen als Kabelbund oben auf dem Zählerkasten.

Bisher wurde in dem Haus nur mit Gas gekocht.

Jetzt esse ich erst mal was und werde dann vorsorglich das behauptete Szenario nachstellen.
Die sollen wild durcheinander die Sicherungen einzeln und nach und nach rausnehmen und ich messe oben an dieser Steckdose.
Aber dort liegt ganz sicher eine Phase und Nullleiter an, hab ich gemessen.
Vorsorglich hab ich schon in der Hälfte des Hauses alle Steckdosen sowohl gegen Schutzleiter als auch gegen Erde gemessen und alles ok. Den Rest mache ich noch nach dem Essen.

Danke für eure Unterstützung, ganz besonders dem Diddi mit dem ich telefonisch alles vor Ort durchgegangen bin. Das gab mir die Sicherheit nicht falsch zu denken.
Bin auf dem Papier (Gesellenbrief) "Elektrofachkraft", aber seitdem anderweitig beruflich unterwegs.

Bandit1973 · #49 12.04.2014, 18:16

Zitat:

Zitat von wolf b.

So Auflösung.

Hmmm....Glühbirnen heller geworden und durchgebrannt???????
oder war das auch eine "Falschaussage" der Mieter?

Das ein Netzteil sowas auslösen kann, kann ich beim besten willen nicht glauben!!!

fliegerdidi · #50 12.04.2014, 21:55

Wolf, stell deine Fähigkeiten nicht untern Scheffel...hat super geklappt, zumal wir uns gar nicht persönlich kennen ...und sowas geht nur mit Fachwissen und dass man sich blind versteht.

Schönes Wochenende noch und Gruß Didi