SBF See - Wetterfragen

[tritonnavi]

Eine andere Frage (etwas OT):
Gibt es eine Quelle, wo man sich die aktuellen Fragen herunter laden kann?
(also die wirklich aktuellen mit 15, statt 5PS)
In Elwis oder bei ein paar Prüfungsausschüssen, bei denen ich nach gesehen habe, gibt es immer noch den, mit 11 Monaten schon alten"Kram".

[Sehbeer]

Zitat von tritonnavi

Eine andere Frage (etwas OT):
Gibt es eine Quelle, wo man sich die aktuellen Fragen herunter laden kann?
(also die wirklich aktuellen mit 15, statt 5PS)
In Elwis oder bei ein paar Prüfungsausschüssen, bei denen ich nach gesehen habe, gibt es immer noch den, mit 11 Monaten schon alten"Kram".

auf http://elwis.de/Freizeitschifffahrt/...See/index.html
steht schon die 15 PS Variante (Frage 75)

Erg.: Elwis ist laut eigener Angabe auf dem Stand 16. Januar 2013. Bei Binnen ist die entsprechende Antwort auch schon auf 15 PS geändert.

[tritonnavi]

Vielen Dank.
Offenbar verweisen die Suchdienste immer nur auf die alten Kataloge bei Elwis.
Gruß
Friedhelm

[Puuh]

Zitat von Shen

Abbildung eines Tiefdruckgebietes auf der Nordhalbkugel mit Warm- und Kaltfront, Isobaren mit Angabe des Luftdrucks in hPa, warme und kalte Luftströmung.
Mir ist alles soweit klar, bis auf die Angabe mit der Nordhalbkugel. Woran erkenne ich, dass diese Abbildungen die ein Gebiet auf der Nordhalbkugel darstellen?

Gibt's denn überhaupt bei der multiple choice Antwort auch die Möglichkeit "Südhalbkugel"? - M.a.W., zielt die Frage auf Erkennung von Nord- oder Südhalbkugel? Doch wohl eher auf Hoch bzw. Tiefdruckgebiet, oder?
Also wo ist das Problem?

Im übrigen wurde ja schon erklärt, dass sich an den Längengraden erkennen lässt, dass "oben" Norden ist. Das ist bei Wetterkarten (gnomonisch) genauso wie bei Seekarten (Mercator). Daran ändert auch nichts, dass die Längengrade etwas schräg verlaufen. Kommt hier so zustande durch den Kartenausschnitt.
Auf der Südhalbkugel würden die Längengrade nach unten zusammenlaufen.

[Sehbeer]

Zitat von Puuh

Gibt's denn überhaupt bei der multiple choice Antwort auch die Möglichkeit "Südhalbkugel"? - M.a.W., zielt die Frage auf Erkennung von Nord- oder Südhalbkugel? Doch wohl eher auf Hoch bzw. Tiefdruckgebiet, oder?
Also wo ist das Problem?

Ja eine der "falschen" oder sagen wir besser nichtanzukreuzenden Anworten lautet genau so wie die vermeidlich richtige nur eben "Süd-" statt "Nord-".

265 Was zeigt die folgende Abbildung? (s.o.)
[X] a) Abbildung eines Hochdruckgebietes auf der Nordhalbkugel, Isobaren mit Angabe des Luftdrucks in hPa.
b) Abbildung eines Hochdruckgebietes auf der Südhalbkugel, Isobaren mit Angabe des Luftdrucks in hPa
c) Abbildung eines Hochdruckgebietes auf der Nordhalbkugel, Isobaren mit Angabe des Luftdrucks in hPa, Zugrichtung Nordwest.
d) Abbildung eines Hochdruckgebietes auf der Südhalbkugel, Isobaren mit Angabe des Luftdrucks in hPa, Zugrichtung Südwest.

Zitat von Puuh

Im übrigen wurde ja schon erklärt, dass sich an den Längengraden erkennen lässt, dass "oben" Norden ist. Das ist bei Wetterkarten (gnomonisch) genauso wie bei Seekarten (Mercator). Daran ändert auch nichts, dass die Längengrade etwas schräg verlaufen. Kommt hier so zustande durch den Kartenausschnitt.
Auf der Südhalbkugel würden die Längengrade nach unten zusammenlaufen.

Aber nur, wenn die Jungs und Mädels auf der Sübhalbkugel auch Karten verwenden bei denen Norden irgendwo im oberen Bereich ist.

Auf der Karte sind undeutlich Zahlen an den Breiten- und Längengraden zu erkennen. Dabei könnte es sich um 35°N/55°N und 50°W/60°W handeln -> N-Pol oben rechts oder um 35°S/55°S und 50°E/60°E handel -> S-Pol oben rechts. ????

Zur Lösung der eigentlichen Frage ist denke ich der Beitrag #25 von tritonnavi voll und ganz zutreffend!!! Da ist irgendjemand bei der Änderung des Fragenkatalogs übers Ziel hinaus geschossen und hat einen Fehler eingebaut. Bei der entsprechenden Frage zum Tiefdruckgebiet ist es durch die eingezeichneten Luftströmungen und Fronten eindeutig, dass das T-Druckgebiet auf den N-Halbkugel sein muss.

[Puuh]

Zitat von Sehber

Aber nur, wenn die Jungs und Mädels auf der Sübhalbkugel auch Karten verwenden bei denen Norden irgendwo im oberen Bereich ist.

Antwort: Tun sie.
Hier mal zur Ansicht eine aktuelle Wetterkarte von der Südhalbkugel.
Wie man unschwer erkennen kann, ist Norden oben.

[tritonnavi]

Na ja, man muss sich ja auch mal vor Augen führen, was einem beim SBF-See- beigebracht wird.
Was in dem Rahmen wirklich wichtig ist, wird m.E. durch die früheren Prüfungsantworten voll ab gedeckt:
Es muss ein Hochdruckgebiet identifiziert werden und es müssen die Isobaren identifiziert werden.

Ich glaube nicht, dass einem beim SBF-See beigebracht wird, dass man auf Wetterkarten immer den Nordpol irgendwie oben zu suchen hat und eine generelle Verpflichtung Wetterkarten immer in dieser Weise (Norden irgendwie oben) dar zu stellen, gibt es wahrscheinlich nicht. In den Übungsbüchern, die ich kenne, steht davon nichts drin.
Die besondere Projektionsart (der SBF-See-Schüler kennt nur die Mercatorprojektion) der Wetterkarten gehört ohnehin nicht zum Unterrichtsstoff.

Nur bei der anderen Aufgabe mit dem Tiefdruckgebiet ist die Halbkugelangabe wichtig, weil der Zusammenhang von Drehrichtung eines Tiefs in Bezug auf die Hemisphäre Unterrichtsstoff ist und die Drehrichtung auf der Karte auch eingezeichnet ist.

Es nützt aber nichts: Solange es niemanden gibt, der das offiziell anprangert, wird sich da sowieso nichts tun. Und ob sich dann etwas tun würde, ist noch die große Frage, denn keiner verliert gern sein Gesicht.
Das Bestehen der Prüfung hängt davon auch ganz bestimmt nicht ab, weil man einfach alles so lernt, wie vorgegeben.

Ich mache jetzt noch mal nachträglich den SBF-Binnen-Motor und Segel und brauche dafür ohnehin nur noch die speziellen Fragen lernen. Was ich da eigentlich lerne interessiert mich nahezu gar nicht. Ich lerne einfach stumpf die Fragen in der Weise wie es vorgegeben ist. Wenn man die 15 Bögen beherrscht ist alles gut. Nach dem Sinn frage ich bei Prüfungsaufgaben nicht mehr. Das lohnt sich aus Erfahrung nicht.
(Deshalb kann man sich m.E. auch locker den ganzen Theorieteil bei einer Schule schenken)
Die Energie kann man sich lieber aufsparen, um sich, dann wenn man es braucht, eingehend mit interessanten Boots-Themen zu beschäftigen.

[W.Bligh]

Zitat von mussel01

Stimmt ! -Für das Hochdruckgebiet ist´s nicht möglich....

Hochdruckgebiete drehen auf der Nordhalbkugel automatisch in Uhrzeigerrichtung.
Man erkennt sie anhand der Isobarenwerte, die sich zentral erhöhen

[Sehbeer]

Zitat von tritonnavi

... Solange es niemanden gibt, der das offiziell anprangert, wird sich da sowieso nichts tun. Und ob sich dann etwas tun würde, ist noch die große Frage, denn keiner verliert gern sein Gesicht. ...

Grundsätzlich sind Änderungen schon möglich. Ich weiß jetzt nicht was im einzelnen inhaltlich dahinter gesteckt hat (z.T. wohl 5->15 PS), aber mit der Verkehrsblatt vom 15.01.2013 (VkBl. 2013 S. 27 und 28) sind die Fragen 73, 78, 79, 149, 150, 157 170, 179, 184, 212 (SBF-Binnen) und 75 sowie Navi 1, 9 und 10 (SBF-See) mind. einmal seit Einführung von MC geändert worden.

http://www.mindener-yacht-club.de/pdf/Fahrerlaubnispflicht_Neu_2013.pdf

[Sehbeer]

Zitat von W.Bligh

Hochdruckgebiete drehen auf der Nordhalbkugel automatisch in Uhrzeigerrichtung.
Man erkennt sie anhand der Isobarenwerte, die sich zentral erhöhen

Eine Drehrichtung ist aber auf dem Bild in der Prüfungsfrage nicht annähernd erkennbar und die sich zum Zentrum hin erhöhenden Drücke, werden auch H-Gebiete auf der Südhalbkugel haben.

[tritonnavi]

@W.Bligh:

Hochdruckgebiete drehen auf der Nordhalbkugel automatisch in Uhrzeigerrichtung

...und weil Tiefdruckgebiete in der Nordhalbkugel nicht automatisch gegen den Uhrzeigersinn drehen, muss das immer erst durch Pfeile kenntlich gemacht werden...?

[tritonnavi]

@Sehbeer, ich habe mir aufgrund deines Hinweises die Fragen in 2 "neuen" SBF-Binnen-Büchern von DK (gültig ab 01.05.2012) mal angesehen:

Die kann man ja jetzt schon praktisch nur noch eingeschränkt gebrauchen. Die veränderten Fragen wegen der Motorleistung sind da noch eher das kleinere Problem. Bei den Fragen 149 und 150 sind z.B. die aktuellen Antworten komplett anders, als noch in den "neuen" Büchern.
Das gleiche gilt für die 15 Übungsbögen von DK.

Wer also demnächst den SBF machen will und nur die alten "neuen" Unterlagen/Bücher hat, ist ganz gut beraten die dortigen Fragen mit den aktuellen Fragen aus ELWIS zu vergleichen und bei Bedarf zu korrigieren.
(Dabei lernt man es ja auch noch mal...)

[W.Bligh]

Zitat von Sehbeer

Eine Drehrichtung ist aber auf dem Bild in der Prüfungsfrage nicht annähernd erkennbar und die sich zum Zentrum hin erhöhenden Drücke, werden auch H-Gebiete auf der Südhalbkugel haben.

Klar,

aber die Anordnung der Meridiane ist im Süden wohl ein bisschen anders.

[W.Bligh]

Zitat von tritonnavi

@W.Bligh:


...und weil Tiefdruckgebiete in der Nordhalbkugel nicht automatisch gegen den Uhrzeigersinn drehen, muss das immer erst durch Pfeile kenntlich gemacht werden...?

Tiefdruckgebiete drehen auf der Nordhalbkugel natürlich immer entgegen den Uhrzeigersinn.

Die Pfeile sind nicht zwingend, sie symbolisieren hauptsächlich die Temperatur.

[Sehbeer]

Zitat von W.Bligh

Klar,

aber die Anordnung der Meridiane ist im Süden wohl ein bisschen anders.

Theoretisch wäre auch eine Kartenprojektion (S-Pol rechts oben) denkbar, die auch des Sübhalbkugel genau das gleiche Bild ergeben würde - praktisch ist das aber wohl nicht der Fall (siehe Beitrag #31 bzw. #30)

Was soll aber so was in einer SBF-See Prüfung. Die Angabe Nordhalbkugel in der Prüfungsantwort ist außer falsch auch noch extrem überflüssig. Eine Frage "Wie rum dreht ein H-Gebiet" wäre da schon eher sinnvoll.

[W.Bligh]

Zitat von Sehbeer

Theoretisch wäre auch eine Kartenprojektion (S-Pol rechts oben) denkbar, die auch des Sübhalbkugel genau das gleiche Bild ergeben würde - praktisch ist das aber wohl nicht der Fall (siehe Beitrag #31 bzw. #30)

Was soll aber so was in einer SBF-See Prüfung. Die Angabe Nordhalbkugel in der Prüfungsantwort ist außer falsch auch noch extrem überflüssig. Eine Frage "Wie rum dreht ein H-Gebiet" wäre da schon eher sinnvoll.

Die Darstellung auf Karten ist immer: Nord oben, Süd unten!

Nebenbei, im Süden, jenseits des Äquator, drehen die Gebiete in der entgegengesetzten Richtung.

[Sehbeer]

Zitat von W.Bligh

Die Darstellung auf Karten ist immer: Nord oben, Süd unten!

Ja! Zumindest fast immer. Hier ein netter Artikel warum N auf Karten Oben ist. Das ist eine historisch gewachsene Konvention, deren einheitliche Anwendung natürlich Sinn macht. Sie wird in diesem Artikel in wesentlichen mit der immer nach Norden zeigenden Kompassnadel begründet - Anm.: das andere Ende der Nadel zeigt immer nach Süden!

Ausnahmen gibt es aber auch. So werden Karten der Pol-Regionen i.d.R. mit den Nord- bzw. Südpol in der Mitte dargestellt. Und ggf. mit etwas "Regionalstolz" kommt es zu so etwas: "... Vor kurzem entwarf allerdings ein australischer Kartograph eine Karte, bei der Australien nicht „down under“ sondern obenauf dargestellt ist. Sie zeige das wahre Bild der Erde, behauptet er." (aus http://www.scinexx.de/geounion-aws_s...wusst-392.html)

Ich persönlich war mir - inzwischen schon - gar nicht so sicher, dass sich die ganze Welt daran hält. Schließlich messen ja auch noch Menschen die Temperatur in Fahrenheit oder rechnen mit dem julianischen Kalender oder ...

Zitat von W.Bligh

Nebenbei, im Süden, jenseits des Äquator, drehen die Gebiete in der entgegengesetzten Richtung.

War mir bekannt. Nur ist das für die Beantwortung der SBF-See-Frage wenig hilfreich.

[Sunnyxxl]

...und 43 Beiträge weiter: Sieht man nicht, um was es geht?? Es lebe die <15PS- Generation

Gruß Ulli

[W.Bligh]

Zitat von Sunnyxxl

...und 43 Beiträge weiter: Sieht man nicht, um was es geht?? Es lebe die <15PS- Generation

Gruß Ulli

Versteh ich nicht.

Es geht ja um Führerscheinfragen, also die Generation >15 PS!

[W.Bligh]

Zitat von Sehbeer

War mir bekannt. Nur ist das für die Beantwortung der SBF-See-Frage wenig hilfreich.

Sorry, ist sogar sehr hilfreich, denn,

wenn Du ein Tief siehst, das im Uhrzeigersinn dreht, kannst Du auch ohne Meridiane auf die Lage schließen.

Ferner sind Wetterkarten amtliche Dokumente, die man nicht wie z.B. irgendwelche Gaudiuhren in beliebige Richtungen laufen lassen, oder zeigen kann.

[tritonnavi]

@W.Bligh:

Tiefdruckgebiete drehen auf der Nordhalbkugel natürlich immer entgegen den Uhrzeigersinn.

...und warum benötigt man dann in der Tiefdruckgebietaufgabe noch die Pfeile? Ist doch eh alles anhand der Meridiane klar....
Guck dir mal z.B. die heutige Bodenanalysekarte des DWD an. Du wirst keine Pfeile in der Art, wie sie in Aufgabe 266 dargestellt sind, an einem Tief entdecken.
Die Pfeile sind in der Aufgaben-Darstellung lediglich dazu da, den Prüfling mit der Nase drauf zu stoßen, wie herum das Tiefdruckgebiet dreht.

Die Pfeile sind nicht zwingend, sie symbolisieren hauptsächlich die Temperatur

Ah ja, die berühmten Temperaturpfeile in den Tiefdruckgebieten....welche Temperatur ist denn anhand der Pfeile in der Prüfungsaufgabe 266 vorhanden?
Ist die dann eher am Anfang oder eher an der Pfeilspitze vorhanden?
Handelt es sich bei den beiden parallel verlaufenden Pfeilen oben links in der Darstellung um die sogenannten Paralleltemperaturen, zwischen die man als Segler in keinem Fall geraten sollte....?
Das musst du schon mal erklären, denn ich habe trotz diverser Prüfungen noch nie etwas davon gelesen.

Die Darstellung auf Karten ist immer: Nord oben, Süd unten!

Müsste das ein SBF-See-Anwärter wissen, wenn es denn stimmen würde?
Wo steht, dass das niemals anders sein kann?

[W.Bligh]

Mach Dich doch bitte erst mal kundig, bevor Du Quatsch behauptest!

Hast Du schon mal was von Warm- und Kaltfront im Zyklon gehört?
Ist Dir aufgefallen, dass die Pfeile unterschiedliche Struktur haben?

Sorry, ein bisschen dünn, Dein Beitrag!

[tritonnavi]

Guck dir erst mal an, um welche Pfeile es hier (wir sprechen konkret von der Aufgabe 266 des SBF-See) überhaupt geht.

Was du meinst ist wohl auch eher eine Zyklone (dynamisches Tiefdruckgebiet) als ein Zyklon (Wirbelsturm).

Die Pfeile (es sind eigentlich nur Dreiecke) mit der die Kaltfront einer Zyklone kenntlich gemacht wird, war hier, so weit ich das jedenfalls mitbekommen habe, zu keiner Zeit Thema, sondern es ging um die vollständigen Pfeile (in der Darstellung der Aufgabe 266), die in dieser Aufgabe hauptsächlich den einen Zweck haben, die Drehrichtung des Tiefs, für jeden SBF-Prüfling überdeutlich, klar zu machen und deshalb in echten Wetterkarten kaum vorkommen dürften.
Mit einer bestimmten Temperatur haben die ganz bestimmt nichts zu tun; sie zeigen maximal noch den Warmluft- und Kaltluftsektor an, aber auch diese Info ist für jemanden der Wetterkarten lesen kann, überflüssig, da dies bereits durch andere Kennzeichnungen in der Karte klar sein sollte.

Eine Warmfront wird übrigens nicht mit Pfeilen von unterschiedlicher Struktur kenntlich gemacht, sondern eher durch Halbkreise.

[W.Bligh]

Nicht ausgefüllte Dreiecke und Halbkreise sind Symbole der Höhenwetterkarte!

Und was Pfeile angeht: Schwarz ausgefüllte bedeuten Kaltluft, umrandet gezeichnete
Symbolisieren Warmluft.

Man sollte das Wort DWD nicht nur stumpf zitieren, sondern auch die Legende der Karten lesen und kennen!

[Sunnyxxl]

OT: Mmmmmhhhhhhh, lecker, die Chips und der Wein
Alle Fragen wurden schon beantwortet, nur noch nicht von jedem
Gruß Ulli