Volvo oder Mercruiser

[lebch]

Zitat von PderSkipper

Ist an schnellen Booten eine Bremse.

Ist das zu verstehen, ein Duoprop ist an schnellen Booten eine Bremse? Würde heissen der Singleprop ist bei Highspeed überlegen?

[Wassersportler]

Zitat von PderSkipper

Einen 5,0l V8 würde ich mir auch nie wieder kaufen...

Gibt es dafür einen Grund, ausser der etwas wenigeren Leistung des 5.0 Liter Motors gegenüber dem 5.7er / 350 Mag.
Ist der 5.0er ein Säufer, oder ein rauher Geselle ?

[ma-x111]

Zitat von Cyrus

Volvo Ersatzteile sind der Regel 2-3 mal so teuer und
die Lieferzeit von Volvo Teilen,
die der Händler nicht auf Lager hat,
dauert 3-4 Tage länger

Von der technischen Seite tun sich beide nichts.

...habe auf relativ gängige Merc Teile auch schon mal locker 6 Wochen gewartet. Lapidare Antwort aus Belgien.... dat kommt mit dem nächsten Container.... bitte haben Sie Geduld...

mal ehrlich... ist es nicht völlig wurscht, welchen der beiden man nimmt? Gibt es überhaupt ein konkretes Beispiel für schwarz oder rot? M. e. nicht...

Gruß
Joachim

[Cyrus]

Zitat von ma-x111

...habe auf relativ gängige Merc Teile auch schon mal locker 6 Wochen gewartet. Lapidare Antwort aus Belgien.... dat kommt mit dem nächsten Container.... bitte haben Sie Geduld...

Du musst aber zugeben, das so etwas bei Volvo häufiger vorkommt.

Bei Merc hat man zudem die Möglichkeit auf Alternativen auszuweichen.

Ist ein Balg nicht am Lager, kauft man das Kit.
Ist ein Alpha Schaltzug mit A02 nicht am Lager bestellt man halt A03.

[autorowdy]

Zitat von lebch

der Rad-Effekt wird mehrheitlich als hinderlich angesehen.

Den Radeffekt kannst du bei kleinen Sportbooten getrost vergessen, es ist kaum bis gar nicht hinderlich.


[und was dagegen noch besser hilft als ein Duoprop sind zwei Mercruiser Motoren]

[benaco01]

Zitat von Wassersportler

Wie ist denn das mit dem Impeller, bei Volvo soll der ganz leicht zum wechseln gehen. Mercruiser soll da Mist sein. Stimmt das ?
Ist das überhaupt wichtig das der Impeller leicht zum wechseln geht. Muß man den ständig prüfen / wechseln ?

Das stimmt. Bei uns in der Bootsgarage (20Boote) haben haben die Volvoerianer ganz leicht zur WP. Bei den Merc´s ist das schon schwerer.

Lt. Bedienhandbuch sollte man den Imp. nach der Saison herausnehmen. Entscheidend kann es sein, wenn Du auf Fahrt bist, und den Imp. wegen Tempproblem selbst wechseln mußt. Dazu brauchst Du auch das richtige Werkzeug.

Beim Merc kann man das, meines Wissens, am Wasser überhaupt nicht machen. Denn da sitzt der Imp. im Antrieb.

Wir prüfen den Imp. jedes Jahr, und nehmen ihn auch am Saisonende heraus. Wir hatten auch nie ein Problem damit, da wir ev. Schäden rechtzeitig erkennen konnten.

Unsere Motoren sind durchwegs schon ältere Modelle.

Ob das entscheidend ist, kann ich nicht beurteilen.

[lebch]

Zitat von benaco01

Beim Merc kann man das, meines Wissens, am Wasser überhaupt nicht machen. Denn da sitzt der Imp. im Antrieb.

Bin zwar nicht der Ober-Spezi, meines Wissens kann man das nicht so pauschal sagen. Das hängt vom Antrieb ab.

Bei meinem Bravo-III Antrieb ist der Impeller im Motor-Bereich, denk ich, glaub ich, bin fast-ziemlich sicher

[ma-x111]

Zitat von Cyrus

Du musst aber zugeben, das so etwas bei Volvo häufiger vorkommt.

Bei Merc hat man zudem die Möglichkeit auf Alternativen auszuweichen.

Ist ein Balg nicht am Lager, kauft man das Kit.
Ist ein Alpha Schaltzug mit A02 nicht am Lager bestellt man halt A03.

Auch wahr, gut gekontert! Jedoch kenne ich das bei Volvo erst, seit die Vertriebsstrukturen radikal geändert wurden und die "Servicecenter" eingerichtet wurden, die mit ihrer Situation oftmals überfordert sind.

Hier behaupte ich, das nicht wirklich ein großer Prozentsatz der Mitarbeiter mit dem EPC perfekt umgehen kann. Noch eine Fehlerquelle zum Nachteil des Kunden. Von der schlechten Lagerhaltung mal ganz abgesehen.

[barracuda75]

Zitat von lebch

Was ist nun der konkrete Nachteil von einem Duoprop?

Ich gehe mal davon aus, der Rad-Effekt wird mehrheitlich als hinderlich angesehen. Das wäre somit ein Vorteil vom Duoprop.

Also Ihr Spezialisten, outet Euch mal und legt die Nachteile vom Duoprop hemmungslos auf den Tisch, keine Scheu, keine Zurückhaltung geb's uns Nichtwisser ordentlich ...

In deiner Bootsgröße ist ein Duoprop echt hinderlich. Auch ein 26 Fuss Boot geht noch besser mit einem Singleprop. Der optimale Z-Antrieb (meine Meinung) ist der Bravo 1 und bei größeren Booten der Bravo 2.

[lebch]

Morgen Marco

Danke für Deine Antwort.

Zitat von barracuda75

In deiner Bootsgröße ist ein Duoprop echt hinderlich. Auch ein 26 Fuss Boot geht noch besser mit einem Singleprop. Der optimale Z-Antrieb (meine Meinung) ist der Bravo 1 und bei größeren Booten der Bravo 2.

Kannst Du das bitte etwas präzisieren

Hinderlich in Bezug auf was:
- Grundsätzlich Wirkungsgrad, d.h. die Kraft ins Wasser bringen
- Beschleunigung aus dem Stand
- Endgeschwindigkeit
- ...

[Yam]

Also , im direkten Vergleich würde ich immer wieder auf Merc zurück greifen .
Ich fuhr bis voriges Jahr einen 4.3LX mit AlphaOne GenII "Kracherschaltung" . Überwiegend Salzwasser . Dieses Jahr das erste mal nach ca. 15 Jahren die Krümmer & Riser etc. erneuert . Nie was an großen Reparaturen dran gehabt , üblicher Verschleiss wie Bälge , Rückschlagklappen etc. . Inspektionen wie bekannt . Zuverlässigkeit sowie die Leistung war und ist immer noch genial !!!

Nun habe ich einen Volvo 5.0GXI mit SX "Leiseschaltung" und kann dazu aber leider noch keine Langzeiterfahrung abgeben .
Sicher ist es schön dezent den Gang einzulegen und von den einzelnen Vorteilen diverser technischer Neuerungen zu profitieren .

Denoch kann ich (für mich persönlich) sagen das ich eher wieder einen Mercruiser nehmen würde , diesen auch jedem Volvo vorziehe und auch einen Schritt zurück wieder auf Alpha steigen würde , egal was da kracht !

Im Vergleich ist das Angebot an Teilen - Zubehör - Alternativen im Gegensatz zu Volvo einfach umfangreicher . Denke Merc. spricht da eine größere Masse an und die Zulieferer sowie Zubehöranbieter reagieren auf den Markt .

Zu guten Schraubern , sei es Merc oder Volvo kann ich nichts sagen , kenne niemanden persönlich oder hatte Reparaturen zu erledigen .

Während der Garantiezeiten sehen mich Händler meist nur wegen dem Stempel und da bleibt es bei den ersten beiden Einfahrinspektionen , da ich "leider" nicht dazu komme soviel zu fahren . Hab jetzt auch gerade 20 Stunden auf der Uhr und die Garantie , 2 Jahre , ist Ende der Saison 2011 im November vorbei . Es sei denn Volvo bietet eine Garantieverlängerung an .
Danach lasse ich den Schrauber meines Vertrauens an mein Kapital , damit ich lange von habe


Mein Fazit ist : Die Blöcke sind eh allesamt gleich und diverse Anbauteile unterscheiden sich ggf. .
Angebot Mercruiser um ein vielfaches höher , Preise Mercruiser niedriger , allgemeine Hilfen , ( wie Explosionszeichnungen usw.) , im Netz zu finden ist auch bei Mercruiser um einiges besser .
Angebot an Teilen in Erstausrüsterqualität / Zubehör um einiges höher .

Außerdem ist schwarz einer meiner Lieblingsfarbe .....

[dieter]

genau, darum ist mein Volvo schwarz und meinen Duoprop gebe ich niemals her

[barracuda75]

Zitat von lebch

Morgen Marco

Danke für Deine Antwort.




Kannst Du das bitte etwas präzisieren

Hinderlich in Bezug auf was:
- Grundsätzlich Wirkungsgrad, d.h. die Kraft ins Wasser bringen
- Beschleunigung aus dem Stand
- Endgeschwindigkeit
- ...

wie gesagt: bei eine 22 Fuss Bootsgröße kann weder der Bravo 2 und der DP seinen Vorteil bessere Drehmomentabgabe ins Wasser ausspielen. Der DP bringt definitv eine niedrigere Endgeschwindigkeit als ein Singleprop d.h. mehr Kraftstoffverbrauch pro km. Bei größeren und schwereren Booten ist es wichtig eine große Blattfläche zu haben, damit man das Drehmoment vom Motor auch gut ins Wasser bekommt und somit schneller aus dem Wasser kommt. Ist aber bis 26" zu vernachlässigen. Also bleibt bis 26" nur ein Alpha One oder ein Bravo One Antrieb bzw. verleichbare VP Antriebe übrig. Nachteile des VP sind schon genügend aufgezählt worden.
Somit bleibt der Vergleich zwischen Alpha und Bravo und da muss man sagen ist der Bravo einfach für mehr Leistung ausgelegt wobei der Alpha bis auf das Geräusch beim Schalten ein gut ausgereifter Antrieb ist und wohl der meistverbauteste Antrieb überhaupt ist.

Evtl. schreibt Cyrus nochwas zum DP vs. Singleprop, denn der hat m.M. von DP auf Bravo1 umgebaut und ist damit sehr zu frieden.

Achja, der Radeffekt ist auch bei einem DP nicht komplett weg und gerade wenns ums "Gieren" geht, fährt mein Alpha mit Course Keeper besser geradeaus als der VP DP an der 26'er 4 Winns von meinem Stegnachbarn

[Yam]

Eben , Mercruiser Bravo ist schon eine gute Wahl .
Das "krachen" beim Gang einlegen geht nach kurzer Zeit zur Normalität über und man weiß wie es am geschicktesten geht .
Außerdem kann die "urwaldtechnik" nicht so schlecht sein . Tut heute noch seinen Dienst und das garnicht mal schlecht

Wenn Du die Wahl hast dann greif lieber zum Schwarzen , aber dann Original schwarz

Thema Handling sollte jeder für sich entscheiden , ich für meinen Teil fahr dann lieber 2 oder auch 3 mal an wenn´s beim ersten mal nicht klappt , habe aber dafür bei eventueller Grundberührung nicht so immense Folgekosten für Propeller und kann auch kostengünstiger mal experimentieren mit Singleprop´s .
Dazu zählt eine etwas höhere Endgeschwindigkeit auch zu dem PRO für Single

[PderSkipper]

Zitat von Yam

Eben , Mercruiser Bravo ist schon eine gute Wahl .
Das "krachen" beim Gang einlegen geht nach kurzer Zeit zur Normalität über und man weiß wie es am geschicktesten geht .

Der Bravo hat auch eine Konuskupplung und kracht genauso wenig wie die Volvos.
Nur die Alpha Antriebe haben eine knatternde Klauenkupplung.

[lebch]

Danke für die Antworten, gute und brauchbare Argumente.

Der Punkt höhere Endgeschwindigkeit mit Single-Prop ist sicherlich für viele wichtig, für mich (und andere) auf dem Bodensee aber nicht relevant, da wir eine Höchstgeschwindigkeit von 40km/h haben.

[dieter]

auf einen Nenner gebracht, der Duoprop bringt im unteren und mittleren Drehzahlbereich mehr Schub, das Boot kommt schneller und einfacher in Gleitfahrt... und trotzdem kann man mit niedriger Drehzahl dann cruisen, wenn es dann noch ein Edelstahlsatz ist ist der Effekt noch unglaublich stärker, (hätte ich niemals gedacht vor dem Probieren) .. ich spreche aus der Praxis von einem 23ft (bis 25) Boot mit rund 3,5 to im Wasser.....

Bis 2006 mit einem 5.0 4bbl Vergaser und seit 2006 mit einem 5.7 und 2bbl Vergaser.

Endgeschwindigkeit ist mir egal, ich bin im Urlaub und nicht auf der Flucht

Je nach verwendeten ich bin damit mehr als zufrieden und würde immer wieder zu 2-prop System greifen, egal ob Duoprop oder Twin-Prop

[alaska]

Zitat von barracuda75

..... Der DP bringt definitv eine niedrigere Endgeschwindigkeit als ein Singleprop d.h. mehr Kraftstoffverbrauch pro km.

Endgeschwindigkeit mit SingleProp höher ist für mich nachvollziehbar.
Die Angabe zum höheren Kraftstoffverbrauch eher nicht.

Meine 23er Wellcraft mit 5,7 VP und 290er DP läuft mit 0,7-0,8l/km bei ca. 3000U/min.
Meiner 195er Regal mit 5,7 Mercruiser und AlphaOne verbrauchte ebenso
0,7- 0,8l/km bei ca.3000 U/min obwohl das Boot um einiges leichter war.
Die Regal erreichte V/max 97km/h, mit der Wellcraft ist bei 81km/h Schluß.

Allerdings konnte ich mich mit der etwas hakligeren VP-Lenkung noch nicht wirklich anfreunden.

[Cyrus]

Moin Ralf,

nach meiner bescheidenen Meinung ist der Doppelprop eine Fehlkonstruktion.

Der große Propeller schäumt das Wasser auf und füttert damit den kleinen Prop.
Der kleine Prop soll nun die Drehrichtung von dem ausgewühlten Wasser ändern und auch noch Vortrieb erzeugen.


Ich habe ein schönes Bravo One UWT bekommen und ersetze damit meinen jetzigen Bravo III.

Anfänglich bin ich schon mal mit einem Bravo One gefahren.
Damit lief mein Boot viel viel besser.

[Antaris]

Zitat von Yam

Nun habe ich einen Volvo .... SX ......

Zitat von Chili

Also bei meinen 280er ....

mein Beileid

[Pitri]

Zitat von Antaris

mein Beileid

Wieso? Was ist denn deiner Meinung nach an dem 280`er so schlimm? Ich fahre den seit einigen Jahren, und bin sehr zufrieden, wenn man bedenkt wieviel Jahre er doch aufm Deckel hat.

[Antaris]

Zitat von Pitri

Wieso? Was ist denn deiner Meinung nach an dem 280`er so schlimm? ....

Ersatzteilpreise

[Jörg]

Volvo zumindest beschreibt die Vorteile des Duoprops so....

Die Vorteile des Duoprop

Als Volvo Penta im Jahr 1982 den patentierten Duoprop auf den Markt brachte, war dies das größte Ereignis in der Bootswelt seit Erfindung der Schiffsschraube. Zwei gegenläufige Propeller packen kräftig zu, um einen beispiellosen Vortrieb, perfekten Geradeauslauf - sogar bei Rückwärtsfahrt - sowie eine schnellere Beschleunigung während des Gleitens zu ermöglichen.

Die beiden gegenläufigen Propeller eliminieren die bei herkömmlichen Sterndrives mit Einzelpropeller auftretenden Seitenkräfte. Das bedeutet, dass Energie und Kraft des Motors für den Vortrieb des Bootes und nicht für eine Seitenbewegung genutzt werden.

Geradeauslauf
Duoprop sorgt für guten Geradeauslauf. Schauen Sie einmal über das Heck eines mit Duoprop ausgerüsteten Boots. Der Beweis für eine saubere und ruhige Kraftentfaltung ist im Kielwasser erkennbar.

Bessere Beschleunigung
Duoprop ermöglicht eine bis zu 30 % schnellere Beschleunigung sowie eine um 5 % höhere Geschwindigkeit als jedes herkömmliche Einzelpropellersystem - ohne Anstieg des Kraftstoffverbrauchs. Im Teillastbetrieb können Sie einen zwischen 10 und 12 % geringeren Kraftstoffverbrauch erwarten.

Schneller Gleiten
Ein besserer Grip im Wasser bedeutet einen schnelleren Übergang in die Gleitfahrt. Und ein Aufrechterhalten der Gleitfahrt bei niedrigeren Drehzahlen.

Das Handling wird ebenfalls verbessert
Ob bei hoher Geschwindigkeit, beim Umfahren von Tonnen oder beim Anlegen in einer überfüllten Marina. Der Grip ist da - auch in scharfen Kurven bei hohen Geschwindigkeiten. Zudem reduziert der Duoprop die Rollneigung des Bootes.

Geringere Vibrations- und Geräuschpegel
Der Duoprop erzeugt geringere Vibrations- und Geräuschpegel aufgrund der Tatsache, dass Stoßimpulse auf mehr Schraubenblätter verteilt werden. Durch die gegenläufigen Propeller ist Kavitation fast ausgeschlossen.


Das mit der besseren beschleunigung kann ich bestätigen, es soll auch unterschiede von DP zu Bravo 3 in der Effizienz geben, der Volvo soll die Kraft besser ins Wasser bringen als der Bravo 3

[Chili]

Zitat von Antaris

mein Beileid

Du wirst lachen:
Ich habe noch einen fast neuen Cobra SX liegen.
Wollte mit einem zweiten (hier im Flohmarkt ist ja noch einer) meine 280er ersetzen.
Mein Bootsmensch riet davon ab.
Abgesehen davon, dass der Spiegelausschnitt kleiner ist sei der tatsächliche Vorteil den Aufwand (finanziell und Arbeit) niemals wert.

[dieter]

Zitat von Antaris

Ersatzteilpreise

na ja... mein alter 280er von 1979 läuft heute noch am gleichen Boot problemlos.. und außer 2 x Balg und wenn Abbau, dann zwei Plastikkappen (3,95) waren in den letzten 10 Jahren keine Ersatzteile nötig ... ... wo ist das Problem



stopp, ein Simmering am Schaltkonus kommt noch dazu, wenn ich mich richtig erinnere, waren das auch nur 17 DM ..