Mein persönlicher BMW-Leidens-Thread

[Vierzigplus]

Zitat von Mar-Thar

...Und wenn sie für diese 160€/h am Motor rumschrauben oder das Getriebe ausbauen, ist das ok für Dich? ...

Es gibt keine Tätigkeit in einer Automobilwerkstatt, die durch Ausbildung, Schulung, Werkzeug oder sonstigen Aufwand einen Stundensatz von € 160 rechtfertigt!

Ich habe 1 h daneben gestanden, als der (mobile) Servicetechniker mit seinem Diagnose-Computer vergeblich versucht hat, per try-and-error den Fehler zu finden. Auch wenn diese Tätigkeit in der Werkstatt ausgeführt wird, sehe ich keinen Grund für diesen exorbitant hohen Verrechnungssatz. Wie gesagt, obwohl vollgepackt mit Elektronik und Diagnosesystemen, muß der Mechatroniker über 1 Stunde suchen lassen, um eine Ursache für einen angezeigten Fehler zu finden!

Ein Fehler, der vor 10 Jahren am PKW überhaupt nicht möglich war!

Aber nur meine persönliche Meinung; vielleicht bin ich auch zu hilfsbereit und lasse zu häufig im Job Fünfe gerade sein und stelle zuwenig in Rechnung.

[Ostsee2015]

Zitat von Vierzigplus

Ein Fehler, der vor 10 Jahren am PKW überhaupt nicht möglich war!

Besser hätte ich es nicht sagen können ...

[Bartho]

Zitat von smax

Das sind die ganz normalen Kurse für Update der Steuergeräte beim freundlichen. Der Witz an der Sache ist, da steht niemand beim Rechner. Dieser ist mit dem Server in Bayern verbunden und macht sein ding. Das ganze kann schon mal 6-7 Std. dauern. Die frechheit an sich ist, die sache mit dem Fehlerspeicher auslesen. Das dauert ein paar min. und kostet an die 70€

Wieso eigentlich derart lange ?
Die Updates bewegen sich ja nicht im Gb Bereich sondern wenige Mb schätze ich.

Wieso also 6-7 oder sind die Internet Leitungen derart miserabel ?

[wormdorm]

Bzgl. Stundensatz 160 €...
Ist das wirklich so auf der Rechnung aufgeführt.
Selbst in der teuren Schweiz, wo z. B. eine offiziell angemeldete Putzfrau 25 € (!) die
Stunde kostet, habe ich beim BMW Vertragshändler keinen annähernd so teuren Stundensatz.

Werde morgen früh mal eine Rechnung raussuchen. Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann habe ich dort rund 90€ die Stunde bezahlt.

Also irgendwas kann da bei Dir nicht stimmen.

[Vierzigplus]

Zitat von wormdorm

Bzgl. Stundensatz 160 €...
Ist das wirklich so auf der Rechnung aufgeführt.....

13 AW zu € 145 + MwSt., auf Nachfrage wurde mir gesagt, eine AW seien 5 min, also 1h 5 min zu € 173 incl. MwSt..

Alle weiteren Schritte (Software aktualisieren, usw.) wurden extra aufgeführt und berechnet.

[wormdorm]

Ich hab grad mal bei motortalk.de im BMW Forumsbereich folgende Aufstellung von
AW Sätzen von Vertragshändlern gefunden. Stand 2014:

Hier ein paar Preise aus dem Raum Rhein-Main / Südhessen:

PLZ: 64807
Name: Pilz (Dieburg)
AW (netto): 6,89
Preis Öl: 20,44 / Liter
Stand: 04/2014 (Angebot für normalen Service)

PLZ: 64732
Name: Schäfer (Bad König)
AW (netto): 7,25
Preis Öl: 20,94 / Liter
Stand: 04/2013 (Angebot für normalen Service; AW-Wert bei anderer Reparatur in 03/2014 noch aktuell)

PLZ: 63654
Name: Dörr und Hess (Büdingen)
AW (netto): 6,95
Preis Öl: 23,95 / Liter
Stand: 11/2012 (Durchführung normaler Service)

PLZ: 64711
Name: Müller (Erbach)
AW (netto): 7,30
Preis Öl: 17,83 / Liter
Stand: 04/2013 (Angebot normaler Service)

PLZ: 63785
Name: Eichhorn (Obernburg)
AW (netto): 8,97
Preis Öl: 23,43 / Liter
Stand: 04/2013 (Angebot normaler Service)

PLZ: 63741
Name: Arnold (Aschaffenburg)
AW (netto): 8,25
Preis Öl: 20,84 / Liter
Stand: 04/2013 (Angebot normaler Service)

Sind ja doch deutliche Unterschiede

[Bartho]

Das BMW Haus hier in Bremerhaven nimmt 130€ und das in Bremen 150€ / Stunde da andere einkommensklasse , so wurde mir das erzählt

Das BMW Haus hat von 90€ auf 130€ angehoben , dürfen die wohl wie sie lustig sind .

[burmi]

...........da müssen ja auch die ganzen Glaspaläste mit finanziert werden und ausserdem das Personal, dass nicht wertschöpfend tätig ist.
Beim Schrauber bleibt das wenigste hängen.

[Erposs]

Zitat von Vierzigplus

Mir wurde dann die Rechnung präsentiert, auf der sich außer der Batterie nebst Einbau lediglich Diagnose- und Software-Update-Positionen befanden

Mit anderen Worten, bis auf den Akku war gar nichts kaputt sondern schon vom Hersteller defekt/unvollständig/unzuverlässig konstruiert, gebaut und geliefert?
Ich würd jetzt mal die Unterlagen meiner Rechtsschutzversicherung prüfen...und den Hersteller mit dem Sachverhalt konfrontieren und zur Stellungnahme auffordern.

Ich bin ja sonst eher der im stillen leidende Typ, aber nach einer ähnlichen Verarsche bekam ich Hausverbot im entsprechenden Autohaus und meide VAG Produkte seither. Diese Erweiterung meines Horizontes hat geradezu unheimlich Zeit und Geld gespart.

[123]

Meine Rede. Selbst als gut verdienender Akademiker macht es Sinn, sich handwerkliche Fähigkeiten anzueignen und möglichst viele solcher Probleme selbst zu lösen. Ist billiger, geht schneller und das Ergebnis ist besser. Ich weiß nicht, wie es bei BMW ist, aber für andere Marken gibt es frei erhältliche Software zum Auslesen, Fehler löschen und Einstellungen ändern. Kostet zwar etwas, lohnt sich aber oft schon bei der ersten Reparatur.

[clevertherm]

Moin!

Bereits vor schlappen zehn Jahren hatte ich verkündet, dass zukünftig bei Oldtimern nicht die Mechanik sondern die Elektronik bei der Restauration die größte Herausforderung darstellen wird.
Dass dieses Problem bereits bei relativ jungen Fahrzeugen so massiv auftritt, ahnte ich damals noch nicht.

Das Dumme an der ganzen Misere ist ja, dass man heutzutage kaum noch Autos ohne all diesen Elektronikmüll kaufen kann.

Wartet es ab! Die Billigkarren ohne Elektronik werden noch laufen, wenn gleichaltrige, "hochwertige" Fahrzeuge bereits auf dem (Elektronik)Schrottplatz vor sich hin gammeln.

viele Grüße
Arnt

[Erposs]

Zitat von 123

Meine Rede. Selbst als gut verdienender Akademiker macht es Sinn, sich handwerkliche Fähigkeiten anzueignen und möglichst viele solcher Probleme selbst zu lösen. Ist billiger, geht schneller und das Ergebnis ist besser. Ich weiß nicht, wie es bei BMW ist, aber für andere Marken gibt es frei erhältliche Software zum Auslesen, Fehler löschen und Einstellungen ändern. Kostet zwar etwas, lohnt sich aber oft schon bei der ersten Reparatur.

Dazu muß man sich aber in die Thematik einarbeiten wollen. Kostet Zeit und Mühe. Und dann sieht man auch ganz schnell, welche Konstruktion taugt, wartungsfreundlich und zuverlässig ist. Der nächste Schritt ist dann, zu einem Produkt, dessen Konstruktion dann auch diese Kriterien erfüllt. Leider nicht mit "Made in Germany" zu bekommen.

Auch Elektronik kann stabil und zukunftssicher produziert werden. Wahrscheinlich nicht in D und in Frankreich bzw. Rumänien mit Sicherheit nicht.

[123]

Zitat von clevertherm

wenn gleichaltrige, "hochwertige" Fahrzeuge bereits auf dem (Elektronik)Schrottplatz vor sich hin gammeln.

Die gehen eher in den Export und dann in Länder, in denen die Arbeitsstunde 5€ kostet und wo nicht funktionierender Mist einfach stillgelegt wird. Und wenn das auch nicht mehr geht, enden sie als Autobombe im Libanon. Die hier beschriebenen Probleme gibt es jedenfalls nur in Deutschland und umzu.

[Fraenkie]

Zitat von Vierzigplus

Update: Nach etwas telefonischem Geplänkel hatte ich dann die neue Batterie beauftragt (€ 50 Nachlaß), so dass diese eingebaut und der PKW abgeholt werden konnte.

Mir wurde dann die Rechnung präsentiert, auf der sich außer der Batterie nebst Einbau lediglich Diagnose- und Software-Update-Positionen befanden, z. B. "Kommunikation mit dem CAS wieder hergestellt" oder so ähnlich, Batterie geprüft, usw., nur dafür wurden knapp € 350 fällig!
Die größte Einzelposition war mit € 160/Stunde incl. MwSt.: "Fahrzeugdiagnose durchführen"!! Insgesamt knapp € 800 incl. Batterie!
............................
............völlig die Realität verloren hat........................
• Eine Werkstatt, die sich nicht schämt, knapp € 160 für eine Arbeitsstunde aufzurufen, bei der lediglich mangelhafte Software ausgelesen wird!

Das gibt es im Sterntempel auch, eine Rechnungsposition die immer die erste ist und die frei aus der Luft gegriffen wird:

Bsp A: Auto wird nicht warm, also bringt man es hin mit dem klaren und eindeutigen und einzigen Auftrag: Thermostat wechseln!.

Pos. 1 der Rechnung: "Festlegung der Störungsursache an der Kühlanlage."
"Diagnose": Thermostat defekt" € 25,--

Bsp. B: Bremsleucte defekt (Ist bei ner B-Klasse ne Scheissreparatur weil die Kofferraumklappenverkleidung rausmuss) Also Auftrag: Birne wechseln!

Pos.1 der Rechnung "Festlegung der Störung an der Beleuchtungsanlage" "Diagnose: Leuchtmittel durchgebrannt" € 25,--


Oder diese Rechnungs-Position beim Fehlerspeicher auslesen:

"Aufrechterhaltung der Bordnetzspannung während der Diagnose".....
Ja mein Gott, macht das net der Stecker vom Diagnosegerät sowieso mit

Irgendwie ist man sich für nichts zu schade wenn´s Geld bringt

[Fraenkie]

Für den Punto meines Sohnes (der ist praktisch nie Störungsfrei) habe ich mir schon so nen OBD2 Diagnosestecker gekauft. Einfach nicht nachdenken, Resetten und gut

[PassatoProssimo]

Zitat von Fraenkie

Das gibt es im Sterntempel auch, eine Rechnungsposition die immer die erste ist und die frei aus der Luft gegriffen wird:

Bsp A: Auto wird nicht warm, also bringt man es hin mit dem klaren und eindeutigen und einzigen Auftrag: Thermostat wechseln!.

Pos. 1 der Rechnung: "Festlegung der Störungsursache an der Kühlanlage."
"Diagnose": Thermostat defekt" € 25,--

Bsp. B: Bremsleucte defekt (Ist bei ner B-Klasse ne Scheissreparatur weil die Kofferraumklappenverkleidung rausmuss) Also Auftrag: Birne wechseln!

Pos.1 der Rechnung "Festlegung der Störung an der Beleuchtungsanlage" "Diagnose: Leuchtmittel durchgebrannt" € 25,--


Oder diese Rechnungs-Position beim Fehlerspeicher auslesen:

"Aufrechterhaltung der Bordnetzspannung während der Diagnose".....
Ja mein Gott, macht das net der Stecker vom Diagnosegerät sowieso mit

Irgendwie ist man sich für nichts zu schade wenn´s Geld bringt

Bei BMW heißt das einfach abstrakt "Serviceumfang allgemein", kostet 19,90€ Netto und steht auf jeder Rechnung.

[smax]

Zitat von Fraenkie

Das gibt es im Sterntempel auch, eine Rechnungsposition die immer die erste ist und die frei aus der Luft gegriffen wird:



Bsp A: Auto wird nicht warm, also bringt man es hin mit dem klaren und eindeutigen und einzigen Auftrag: Thermostat wechseln!.



Pos. 1 der Rechnung: "Festlegung der Störungsursache an der Kühlanlage."

"Diagnose": Thermostat defekt" € 25,--



Bsp. B: Bremsleucte defekt (Ist bei ner B-Klasse ne Scheissreparatur weil die Kofferraumklappenverkleidung rausmuss) Also Auftrag: Birne wechseln!



Pos.1 der Rechnung "Festlegung der Störung an der Beleuchtungsanlage" "Diagnose: Leuchtmittel durchgebrannt" € 25,--





Oder diese Rechnungs-Position beim Fehlerspeicher auslesen:



"Aufrechterhaltung der Bordnetzspannung während der Diagnose".....

Ja mein Gott, macht das net der Stecker vom Diagnosegerät sowieso mit



Irgendwie ist man sich für nichts zu schade wenn´s Geld bringt

Die Aufrechterhaltung der Bordnetzspannung wird nicht über die OBD erreicht. Das macht ein fettes Ladegerät.

Dieses geschied bei "Zündung an" Bei fetter Ausstattung hängen da mal eben 50 Steuergeräte dran.

[Fraenkie]

Zitat von smax

Die Aufrechterhaltung der Bordnetzspannung wird nicht über die OBD erreicht. Das macht ein fettes Ladegerät.

Dieses geschied bei "Zündung an" Bei fetter Ausstattung hängen da mal eben 50 Steuergeräte dran.

^Trotzdem witzig den Arbeitsgang "Anschliessen von 2 Krokodilklemmen und die verbrauchten paar Watt" saftig separat aufzuführen wenn es nunmal für den Arbeitsgang Auslesen / Updaten ohnehin erforderlich ist.

Aber das ist bei Rechtsanwälten / Steuerberatern auch nicht anders. Die Position "Kopien und Porto" ist immer drauf, einfach so mal.....

Kann man nichts machen

[KaiB]

Zitat von Fraenkie

l.....

Kann man nichts machen

Doch, ich gehe immer zu einer der gerne verrufenen kleinen Dorfschmieden.

Das "Fehler auslesen" hat mich da noch nie etwas gekostet. Kosten enstehen erst wenn tatsächlich geschraubt wird.

Den mistigen BMW meines Sohnes, der öfter mal Christbäume im KI aufleuchten ließ und den Motor abregelte haben die auch erst so ausgelesen, resettet usw..

Am Ende waren es dann Macken an Kabeln und Steckern.

Die Suche dauerte zwar etwas, weil eben auf Dörfern mal immer wieder einer mit was dringendem dazwischenkommt...aber für die Kosten hätte der arme 40+ kaum eine Viertel seiner transzendentalen Koryphäenbatterie bekommen.


Und Adressen wo die ihrerseits Steuergeräte im Falle des Falles hingeben und checken lassen können haben die doch genauso.
Desgleichen gilt für die Ersatzteilbeschaffung.

Mancher Kunde krankt doch (nicht der TE, allgemein gesagt) eher daran das er überzeugt ist das in Volvos nur Volvo Öl gehört und an BMW oder oder oder nur BMW oder oder oder schrauben kann und oder darf.

Niedlich war die Stilblüte eines Schraubers der mir sagte er hätte auch so einen BMW, das wären halt Spaßfahrzeuge, weniger alltagstaugliche Autos.

Bevor nun einer der Hardcorefans eine Infarkt bekommt, das war nur die Einzelmeinung eines Schraubers dessen täglich Brot heute mehr E-Technik statt "echtes" schrauben ist.

[Bandit1973]

Tja nun.... für uns "Schrauber" gehört mittlerweile eine ordentliche Portion Elektriker/Elektroniker einfach dazu.
Is so....
Wenn dass jemand nicht packt, muss er bei Traktoren bleiben oder sich einen anderen Job suchen.

Batterieladung.
Ja, aber bis du die Krokoklemmen anschliessen kannst, musst auch erstmal das Ladegerät holen, ein Verlängerungskabel holen, anschleissen...etc....
Da heute jeder Arbeitsgang per PC verfolgt wird (Schlimmer als jede Stechuhr)
Muss auch diese Zeit bezahlt werden.

Zum Fehler auslesen/löschen, brauchts keine Batteriestütze.
Beim Updaten aber sehr wohl.
Sonst hast mit ein bisschen Pech gleich mal ein Steruergerät geschrottet!!!!

[diri]

Je nach Fachwissen und techn. Möglichkeiten den passenden raus suchen,

https://www.google.de/search?q=dct+s...ord:p&tbm=shop

gute Software gibt es frei verfügbar im WWW

gruss dieter

[Bartho]

Hatte erst gestern weh wehchen , stand auf'n Parkplatz auf einmal DSC , ABS und Bremsensymbol am leuchten.
Also voller Ausfall der Hilfen.

Erst mal nichts bei gedacht , also nachhause , Tacho geht noch.

Laptop angeworfen und ausgelesen , ABS Sensor vorne rechts also.

Fehler gelöscht .

ABS etc ging wieder , richtige zicke der Wagen.

[Tequila]

Bei uns kommt (fast) alles was fährt aus Japan und da die Japaner offenbar 10 Jahre hinterherhinken, gab es noch nie ein Elektroproblem

Einzig der Peugeot meiner Frau hat hin und wieder mal eine Fehlermeldung und lässt dann wahlweise das Klappdach nicht öffnen oder er schließt die Fenster nicht mehr. Dagegen hilft immer, die Batterie für 1/4 Stunde abzuklemmen

Ich denke, für die Leute die keinen OBD reset Stecker haben, könnte Batterie abklemmen eine schnelle Alternative sein

[Bartho]

Sicherheitsrelevante Probleme lassen sich damit aber nicht löschen / lösen

[diri]

Was hab ich doch brave Autos,
93er Fiesta, vor vor die Tür steher, 165 000 km, bis jetzt Bremsscheiben, Klötze, Querlenker, Bremsschläuche erneuert, Materialkosten äybäy rund 180 Eu ,
Mondeo Ghia 2,2 TDI 2005, 130000 km, Bremsscheiben und Klötze ringsherum bei 100000 km erneuert, äybäy, rund 200 Eu, Endschalldämfper 55 Eu,
beide Fahrzeuge die ersten 2 Werkstattbesuchen zwecks Garantieerhaltung, dann nur noch Öl und Filterwechsel und so ein bisschen Wartungsdurchsicht in Eigenregie,
beide nix Softwareprobleme oder update und auch noch nie blinkende Lampen,

gruss dieter