Winterreifen werden Pflicht! - Seite 13 - boote-forum.de

alaska · #**301** 28.11.2010, 11:26

Zitat:

Zitat von Barracuda

Hüstel Hüstel, der Winter kam ja wie jedes Jahr auch sehr überraschend

Welche Reifengröße brauchst Du?

Der Lieferwagen ist gerade 1 Jahr alt und mit 205/65/16 T107 (?)
Goodyear Cargo ausgerüstet. Der machte letzten Winter keinerlei
Probleme bei Schneefahrten.
Es gab deshalb keinen Grund das Fahrzeug umzurüsten.

Barracuda · #**302** 28.11.2010, 11:36

Zitat:

Zitat von alaska

Der Lieferwagen ist gerade 1 Jahr alt und mit 205/65/16 T107 (?)
Goodyear Cargo ausgerüstet. Der machte letzten Winter keinerlei
Probleme bei Schneefahrten.
Es gab deshalb keinen Grund das Fahrzeug umzurüsten.

Ich schau mal nach und gib Dir per PN Bescheid.

Onkel-Pit · #**303** 28.11.2010, 13:40

Ich bin auch für die Winterreifenpflicht. Ich sehe hier oft genug was mit Allwetter und Sommerreifen abgeht. ich selber würde zwar gut vorrankommen mit meinen Jeep aber selbst da sind seit 14 Tagen echte Winterreifen Montiert.
Ich habe mich letztes Jahr selber blenden lassen. Meine Reifen hatte das M+S drauf aber nach dem ersten Schnee sind diese direkt runtergekommen.
Laut Hersteller ist es ein reiner Sommerreifen auch wenn das grobe Profil darüberhinweg getäuscht hat. Bergauf ging immer aber anhalten war die Hölle.
Der Wechsel auf richtige Winterreifen war extrem. Allrad brauchte ich nur selten und ich fahre das Auto im Heckantrieb. Bei uns gibt es auch noch ordentlich Schnee.

ghaffy · #**304** 28.11.2010, 15:32

Zitat:

Zitat von alaska

...
Warum dürfen Busse und vor allem Sattelzüge nach der neuen Verordnung
nur mit der "winterbereiften Antriebsachse" fahren?
...

Ich nehme an mit Rücksichtnahme auf anderer Regionen, wo dies im Moment so geregelt ist, und die erste Stufe darstellt. Aus Kostengründen für die Frächter aus dem In- und Ausland wurde offensichtlich auf eine Pflicht zur Totalausrüstung - zumindest im Moment - verzichtet. Die nächste Stufe soll sein: Alle Räder an der Zugmaschine. Später aller Räder am Zug.
(Allein mir fehlt der Glaube).

Das was zumindest die Begründung hier in Ö, wo genau die gleiche Regelung gilt.

(Nur so nebenbei bemerkt: Wer mit Winterreifen eine Trailer zieht, braucht am Trailer ebenfalls Winterreifen.

)

alaska · #**305** 28.11.2010, 18:02

Zitat:

Zitat von ghaffy

Ich nehme an mit Rücksichtnahme auf anderer Regionen, ...

Ist schon seit vielen Jahren bekannt, dass Mischbereifung (Sommer+Winter) zu gefährlichem Fahrverhalten führt.
...und nun sogar mit dem Segen des Gesetzgebers!

Nicht, dass ich falsch verstanden werde, ich finde die Regelung zur
geeigneten Bereifung im Winter für absolut richtig.
Aber die Ausführung ist unsachlich und mehr als kläglich.

Elfaskapitän · #**306** 28.11.2010, 18:39

U.a. müssen die Reifen mit M+S gekennzeichnet sein
und über mind. 4 mm Profiltiefe verfügen

Hallo Uwe,

deine 4mm -Regelung gibt es aber nicht!!!
Die Empfehlung lautet beim Wechsel auf Winterreifen sollten diese noch 4mm Profil haben- gesetzlich ist es wie beim Sommerreifen- Mindestprofiltiefe 1,6mm!!

Gruß

Markus

Elfaskapitän · #**307** 28.11.2010, 18:44

Zitat:

Zitat von rs-andy

Winterreifenpflicht find ich klasse- Punkt.
Warum macht man es nicht einfach?
Zugelassener Winterreifen ist der, welcher von der DIN-Certco (einfach mal googeln) geprüft wurde. Der Hersteller verpflichtet sich seine Reifen prüfen zu lassen. Bei den Stückzahlen ist die Prüfgebühr vernachlässigbar! oder er verzichtet und darf sie nicht mehr verkaufen!

Somit ist es egal ob WanLi, ShingChing, PingPong (oder wie die heissen) sich M+S auf den Reifen drucken oder ne Schneeflocke oder ne nackte Frau.
Bestehen sie die Tests nicht, sind sie nicht zugelassen. Aus Basta Fertig.
Übergangsfrist 4 Jahre (für Winterreifen mit DOT 2009, 2010 6 Jahre).

Noch Fragen offen?

Woher soll ein Kunde das wissen? Der Kunde kauft sich einen Gebrauchtwagen mit z.B. Goodride-Sommerreifen und hat ein M&S Zeichen an denen dran, also wird er auch der Meinung sein, dass die Reifen im Winter zugelassen sind, was natürlich nicht der Fall ist! Wenn es richtig vernünftig laufen soll, müssen normalerweise festgeschriebene Kriterien mit einem neuen Zeichen für den deutschen Markt festgelegt werden , was aber natürlich auch wieder nicht möglich ist!

Gruß

Markus

dagmarg · #**308** 28.11.2010, 18:58

Zitat:

Zitat von Elfaskapitän

Woher soll ein Kunde das wissen? Der Kunde kauft sich einen Gebrauchtwagen mit z.B. Goodride-Sommerreifen und hat ein M&S Zeichen an denen dran, also wird er auch der Meinung sein, dass die Reifen im Winter zugelassen sind, was natürlich nicht der Fall ist! Wenn es richtig vernünftig laufen soll, müssen normalerweise festgeschriebene Kriterien mit einem neuen Zeichen für den deutschen Markt festgelegt werden , was aber natürlich auch wieder nicht möglich ist!

Gruß

Markus

Unwissenheit schützt vor Strafe nicht....

Es gibt genug Reifenhändler und Kfz Werkstätten in denen man sich erkundigen kann...

Cooky-Crew · #**309** 28.11.2010, 19:15

Zitat:

Zitat von Elfaskapitän

Hallo Uwe,

deine 4mm -Regelung gibt es aber nicht!!!
Die Empfehlung lautet beim Wechsel auf Winterreifen sollten diese noch 4mm Profil haben- gesetzlich ist es wie beim Sommerreifen- Mindestprofiltiefe 1,6mm!!

Gruß

Markus

Markus du hast recht

Habe noch einmal genau nachgelesen.

Es bleibt bei 1,6 mm

IMHO, damit sind Reifen nun wirklich nicht Winter- tauglich!

Gruß
UWE

xtw · #**310** 28.11.2010, 19:30

Aber legal, und damit sind wir wieder beim Dilemma.

ghaffy · #**311** 28.11.2010, 19:48

Zitat:

Zitat von Elfaskapitän

Woher soll ein Kunde das wissen? Der Kunde kauft sich einen Gebrauchtwagen mit z.B. Goodride-Sommerreifen und hat ein M&S Zeichen an denen dran, also wird er auch der Meinung sein, dass die Reifen im Winter zugelassen sind, was natürlich nicht der Fall ist! Wenn es richtig vernünftig laufen soll, müssen normalerweise festgeschriebene Kriterien mit einem neuen Zeichen für den deutschen Markt festgelegt werden , was aber natürlich auch wieder nicht möglich ist!

Gruß

Markus

Ich denke, derlei Entscheidungen zeigen nun mal "die Kunst des Möglichen". Es ist ja nicht verboten, bessere Reifen raufzugeben. Es werden nun allerdings die bislang Voll-Ignoranten auch gezwungen, sich mit diesem Thema auseinander zu setzen.

Das diese Goodlord und Goldstone und Dunbear und wasweißich aus dem Reich der Mitte als Winterreifen nichts taugen, das weißt du, das weiß ich, das wissen alle hier, das weiß der ADAC, das weiß die Stiftung Warentest. Da wird es nicht zuviel verlangt sein, dass sich Otto Normalgebrauchtwagenkäufer auch dafür in einem Mindestmaß interessiert.

Schließlich weiß er auch, ob der Fuchsschwanz am Manta original oder Chinaware ist.

Aber es ist dies wieder mal ein klassischer "Double-Bind": Es soll zwar nicht alles per Gesetz regelmentiert werden, das aber dafür ganz genau.

IMHO sagt das Gesetz nicht mehr als: "Vollidioten, die glauben, sie beherrschen ihr Fahrzeug im Winter mit Sommerreifen, haben auf der Straße, wo unsere Kinder unterwegs sind, nichts verloren."

Wepi · #**312** 28.11.2010, 21:56

Zitat:

Zitat von ghaffy

...

IMHO sagt das Gesetz nicht mehr als: "Vollidioten, die glauben, sie beherrschen ihr Fahrzeug im Winter mit Sommerreifen, haben auf der Straße, wo unsere Kinder unterwegs sind, nichts verloren."

Schön wär´s, aber leider haben die Voll....... in Berlin genau das nicht verfügt, sondern ungenormte sogenannte "Winter- oder Ganzjahresreifen" nur für bestimmte winterliche Witterungsverhältnisse wie Schnee, Glatteis u.ä. vorgeschrieben, wobei zudem noch eine Profiltiefe von mehr als 1,6mm gesetzlich ausreicht. Die von Dir genannten Vollidioten können also bei z.B. 2 Grad plus und "nur" nasser Fahrbahn unbehelligt durch die Gegend brettern und sich und andere gefährden. Ein Hoch auf den Sachverstand unserer Volksvertreter und ihrer Fachberater! Hoffentlich begegnet der eine oder andere von denen bei Eis und Schnee einmal auf kurvenreicher Strecke einem LKW mit Winterreifen nur auf der Antriebsachse!
Gruß
Wepi

Jörg 07 · #**313** 28.11.2010, 22:10

Zitat:

Zitat von Wepi

Hoffentlich begegnet der eine oder andere von denen bei Eis und Schnee einmal auf kurvenreicher Strecke einem LKW mit Winterreifen nur auf der Antriebsachse!
Gruß
Wepi

Na und ??? Was ist dann ??

Es gibt in vielen LKW- Reifendimensionen überhaupt keine Winterreifen,

die für die Lenkachse empfohlen sind !!

Mannoman, was hier alles so "abgelassen" wird....

Und noch was anderes, man beschließt kein Gesetz zu so einem Zeitpunkt,

das hätte im Sommer passieren müssen, damit sich der Verbraucher, die

Händler (Ich), wie auch die Reifenhersteller darauf einstellen können. Es

gibt im Moment keine Winterreifen mehr bei den Herstellern. Und wenn die

letzten Reserven beim Handel aufgebraucht sind, dann war`s das !! Und

das wird spätestens nächste Woche soweit sein !!

alaska · #**314** 28.11.2010, 23:50

Zitat:

Zitat von Jörg 07

Na und ??? Was ist dann ??

Es gibt in vielen LKW- Reifendimensionen überhaupt keine Winterreifen,

die für die Lenkachse empfohlen sind !!

Dann haben die auf winterlichen Straßen ebenso wenig zu suchen wie sommerbereifte PKW!
Ich bremse einen sommerbereiften PKW immer noch besser und schneller ab als einen Sattelzug mit Winterreifen nur auf der Antriebsachse.

RalphB · #**315** 29.11.2010, 06:13

Moin,
wer bislang ohne Winterreifen unterwegs war, hat bei winterlichen Straßenverhältnissen
viel mehr riskiert als einen Punkt in Flensburg und ein paar Euro. Wer jetzt erst losfährt
und Winterreifen kauft ...

.

Letztendlich wird es wieder ein Stück sicherer auf deutschen Straßen. Genau deshalb
finde ich die neue Regelung nicht soooo schlecht.

Gruß Ralph

Jörg 07 · #**316** 29.11.2010, 06:15

Zitat:

Zitat von alaska

Dann haben die auf winterlichen Straßen ebenso wenig zu suchen wie sommerbereifte PKW!
Ich bremse einen sommerbereiften PKW immer noch besser und schneller ab als einen Sattelzug mit Winterreifen nur auf der Antriebsachse.

Was durch den Massenunterschied beider Fahrzeuge wohl auch logisch

ist und immer so sein wird, egal welche Reifen der jeweilige drauf hat.

Ich stoppe auch schneller auf mit meinem Boot, als ein Passagierdampfer

oder Tanker.

ghaffy · #**317** 29.11.2010, 07:20

Zitat:

Zitat von Wepi

Schön wär´s, aber leider haben die Voll....... in Berlin genau das nicht verfügt, sondern ungenormte sogenannte "Winter- oder Ganzjahresreifen" nur für bestimmte winterliche Witterungsverhältnisse wie Schnee, Glatteis u.ä. vorgeschrieben, wobei zudem noch eine Profiltiefe von mehr als 1,6mm gesetzlich ausreicht. Die von Dir genannten Vollidioten können also bei z.B. 2 Grad plus und "nur" nasser Fahrbahn unbehelligt durch die Gegend brettern und sich und andere gefährden. Ein Hoch auf den Sachverstand unserer Volksvertreter und ihrer Fachberater! Hoffentlich begegnet der eine oder andere von denen bei Eis und Schnee einmal auf kurvenreicher Strecke einem LKW mit Winterreifen nur auf der Antriebsachse!
Gruß
Wepi

Vielleicht ein kleiner Schritt, aber immerhin in die richtige Richtung.

Würde man jedesmal drauf warten, dass was "Perfektes" beschlossen würde, würde garnichts beschlossen werden ...

Denn wie man sieht: Was den einen viel zu weit geht, ist für die anderen noch nicht einmal ein Anfang ...

Wepi · #**318** 29.11.2010, 09:39

Zitat:

Zitat von Jörg 07

Na und ??? Was ist dann ??

Es gibt in vielen LKW- Reifendimensionen überhaupt keine Winterreifen,

die für die Lenkachse empfohlen sind !!
...

Ich sehe gerade in der Mischbereifung von LKW eine größere Gefahr als mit Sommerreifen. Es gibt ohnehin viel zu viele von den großen Kisten auf unseren Straßen, wie u.a. die täglichen Unfallmeldungen zeigen. Und wenn es tatsächlich für die meisten LKW-Größen keine Winterreifen gibt, müßte es doch der Reifenindustrie sehr recht sein, wenn mit gewissen Übergangsfristen ein Winterreifengebot für alle Achsen erlassen würde. Da könnte sich unser Hosenanzug doch wieder als Motor für unsere Wirtschaft profilieren.

Gruß
Wepi

alaska · #**319** 29.11.2010, 09:53

Veröffentlichung des Bundesverkehsministerium

Zitat:

Als Winterreifen gelten alle M+S-Reifen. Auch Ganzjahresreifen fallen darunter.

Hat sich da eigentlich zu der alten Regelung etwas verändert?

Jeb · #**320** 29.11.2010, 10:07

Zitat:

Zitat von Elfaskapitän

U.a. müssen die Reifen mit M+S gekennzeichnet sein
und über mind. 4 mm Profiltiefe verfügen

Hallo Uwe,

deine 4mm -Regelung gibt es aber nicht!!!
Die Empfehlung lautet beim Wechsel auf Winterreifen sollten diese noch 4mm Profil haben- gesetzlich ist es wie beim Sommerreifen- Mindestprofiltiefe 1,6mm!!

Gruß

Markus

Die 4 mm Regelung gibt es, nur nicht bei uns. Z. B. in Österreich gilt ein Winterreifen nur dann als Winterreifen, wenn er min. 4 mm hat.

Jörg 07 · #**321** 29.11.2010, 10:57

Zitat:

Zitat von Wepi

Ich sehe gerade in der Mischbereifung von LKW eine größere Gefahr als mit Sommerreifen.
Gruß
Wepi

Ja, so sehen das eventuell die Unwissenden !

Zitat aus der neuen Regelung :

"Schwere Nutzfahrzeuge (Busse und Lkw der Fahrzeugklassen M2, M3, N2 und N3) müssen auf den Antriebsachsen Winterreifen aufziehen. Hintergrund: Die Reifen an den übrigen Achsen haben aufgrund von erhöhten Naturkautschukanteilen bessere Haftungseigenschaften als PKW-Sommerreifen und sind dadurch grundsätzlich für den Ganzjahreseinsatz geeignet"

Bubi · #**322** 29.11.2010, 11:34

welch ein Glück,
seit 4 Wochen habe ich Winterreifen montiert und heute, wo ich sie zum ersten Mal ordnungsgemäß Nutzen möchte,
ist seit 18 Jahren das erste mal die Strasse gesperrt weil unser ABV meint,
alles verstopft und nur mit Schneeketten passierbar

dabei hat es mit 20 cm nicht mehr Schnee als auch die Jahre zuvor

rascala17fm · #**323** 29.11.2010, 11:40

Zitat:

Zitat von Bubi

dabei hat es mit 20 cm nicht mehr Schnee als auch die Jahre zuvor

Geht ja noch, wir haben 20cm Wasser auf der Straße.
Welche Reifen mus ich den da aufziehen ?

Carsten

v-sprint · #**324** 29.11.2010, 11:42

Zitat:

Zitat von Jörg 07

Ja, so sehen das eventuell die Unwissenden !

Zitat aus der neuen Regelung :

"Schwere Nutzfahrzeuge (Busse und Lkw der Fahrzeugklassen M2, M3, N2 und N3) müssen auf den Antriebsachsen Winterreifen aufziehen. Hintergrund: Die Reifen an den übrigen Achsen haben aufgrund von erhöhten Naturkautschukanteilen bessere Haftungseigenschaften als PKW-Sommerreifen und sind dadurch grundsätzlich für den Ganzjahreseinsatz geeignet"

Und das Profil spielt keine Rolle?

Gerade weil LKW-Reifen sehr hohen Belastungen ausgesetzt sind und auch erheblich länger als PKW Reifen halten sollen würde ich vermuten, dass sie ihre Haftung vor allem aus dem Profil beziehen und eine weiche Gummimischung im Widerspruch zur geforderten langen Haltbarkeit (km) steht.

Bubi · #**325** 29.11.2010, 11:42

Ballonreifen