Das Ende von brumm brumm - nein, es geht nicht um Bienen

[Fraenkie]

Haru, die Strassenlaternen sind es sicher net. 3,6kW pro Mast.

Also die erste vielleicht.....

Glaubst du, dass 20 Strassenlaternen hintereinander an nem Kabel hängen, dass 72 kW kann?

Das wären dreiphasig über 100 Amp. pro Phase (3*100). Das hat kein Einfamilienhäuschen.

Dat geht net ohne baggern an ner Strasse

Leute, fahrt zur Ladestation, einmal pro Woche. So wie heute auch an die Tanke.
Und in der Zwischenzeit saugt ihr euer Auto aus, so wie heute auch.
Und macht doch kein Phantom-Problem.

[Leuchtturm]

Zitat von Fraenkie

@ Martin, Leuchtturm:

Natürlich reicht die PV allein net im Winter für Autarkie.

Wenn man aber nie losläuft bevor man 100% sicher den Weg alleine gehen kann kommt man nie an. Zur Not muss man halt noch mit einrechnen mal doch noch nen Bus zu nehmen.

Also ein Szenario: wir haben eine Batterie im Keller. Und viele haben das.....damit ist dem Netz an sich schon viel geholfen (Eigenverbrauch statt das Netz zu bemühen.....).

Zur Not nutzt der Netzbetreiber die bei mangelhaftem Sonnenschein oder mehr Bedarf als aus PV kommt um Windstrom "zu parken". Oder liefert quasi uns mehr als wir aktuell brauchen, wissend, dass wir den bei Nacht oder sonstwie eh brauchen werden. Da sitzen ja schlaue Leute und arbeiten gigantische Systeme in dem Netzmanagment schon heute.

Und es heisst ja eh net, dass wir gar keine Kraftwerke mehr brauchen. Nur geht deren Anteil wo sie wirklich laufen halt mehr und mehr zurück.

Wir haben doch heute schon genug Tage wo wir kein Kraftwerk bräuchten. Wenn wir jetzt noch Speichern könnten in grossem Stil wäre doch was gewonnen.

Und 1.000.000 Häuser mit nur 10kWh Batterie gäbe doch schon 10.000.000.000kWh (10 Gigawattstunden, wenn ich mich nicht irre) "Spielmasse".

Das ist ja alles richtig. Sehe ich genauso sonst hätte ich keine Solarranlage mit Speicher. Aber und das läßt sich nunmal nicht wegdiskutieren im Winter benörigen wir sehr viel mehr Strom (WP) aund es gibt eben sehr viel weniger von Solar. Diese Differenz wird bleiben wenn keine großen Speicher entstehen. Und genau das ist der Knackpunkt keiner will oder kann die Bauen. Das wäre ein Projekt für den Habeck.

[Fraenkie]

Dann schalten wir Kraftwerke an.

Eine 95%ige Lösung ist doch geil. Besser als eh nie erreichbare 100%.

Weisst du, es könnte ja mal auch minus 30° geben. Und? Kaufst du dein Auto so, dass es auch bei minus 30° noch sicher anspringt?
Oder bei plus 60° noch die Klimaanlage läuft?

Noch gar nie haben wir mit einer Lösung 100%-sicher-für-alle-Eventualitäten gelebt.

Und es ist doch gar kein Ding. Kraftwerke vorhalten für die 5%. Klar, kost Geld. Muss man halt aufschlagen auf den Strompreis. Für die grösste Not...........dann bläst man halt CO2 raus oder fackelt Brennstäbe ab. Aber 5% sind leichter verkraftbar.

Und ich sag halt: Viele Tropfen geben eine Dusche. Wir brauchen Speicher. Aber das können eben auch viele kleine sein. In jedem Haus einer. Gscheit gemanagt.
Und so wird´s werden.

[L0B0]

Zitat von haru

Es stehen sehr viele potentielle Ladepunkte schon rum, unsere Straßenlaternen. Da könnte an vielen ein Ladepunkt mit 3,6KW Leistung installiert werden, die Ladesation wäre billig herzustellen, Abrechnungsdaten könnten wie bei den Smartstromzählern übers Stromnetz weitergegeben werden.
[...]
Es gibt da ein paar Hürden zu überwinden [...]

In Dortmund gibt es davon schon hunderte. Die laden sogar mit bis zu 11kw !

https://www.wirindortmund.de/dortmun...e-laden-172547

Gruß, Jörg

[Thomas59]

Zitat von Marinello Eden

Ich hab mir den Artikel durchgelesen.
Sehe die Kosten nicht aufgestellt und nicht wie lange es dauert Plächendeckend das es funktioniert.
Auf den Punkt gebracht.
Diese Möglichkeit funktioniert nicht beziehungsweise meine Anfangsfrage wie lange dauert es und wer Zahlt nicht Beantwortet

Das ist lediglich eine gschäftsidee um den Gewinn zu steigern, mehr net.
Lade Punkte usw. Für Deine genannten mieter Beispiele werden eh nicht benötigt. Diese Einkommens Gruppen können sich die e-Mobilität i. D. R nicht leisten.
Schickeria Gegenden benötigen es eher, aber sie bekamen die wallboxen ja geschenkt....
Fakt, der kleine einkommensbezieher wird ausgegrenzt.

Gruß
Thomas

[Amtrack]

Zitat von Fraenkie

Weisst du, es könnte ja mal auch minus 30° geben. Und? Kaufst du dein Auto so, dass es auch bei minus 30° noch sicher anspringt?
Oder bei plus 60° noch die Klimaanlage läuft?

Mhh.... ich bin mir ziemlich sicher, dass bei meinem GL genau diese Randbedingungen getestet worden sind (Death Valley und Polarkreis).


Aber zurück zum Thema: theoretisch geht das Laden natürlich auch für alle Laternenparker, eben dann in Schnelladestationen.
Problematisch dabei: das grillt auf Dauer die Akkus.
Und wenn mein Auto mit 200tkm Laufleistung statt 100 Liter nurmehr 83 Liter tanken kann fände ich das blöd.
Ist zwar nicht wirklich ein Weltuntergang, weil 83 Liter noch immer ein Haufen sind, aber der geringen Energiedichte beim Akku wegen sind 17% Verlust leider doch heftig spürbar.

Zwischen 80-100tkm Laufleistung waren es auch schon 7,5%.

Quelle: https://aviloo.com/newsreader/erstma...adeanteil.html

Das ist eben ein Nachteil der vglw. geringen Speichergrößen, jedes Prozent an Verlust schmerzt.

[L0B0]

Zitat von Amtrack

Aber zurück zum Thema: theoretisch geht das Laden natürlich auch für alle Laternenparker, eben dann in Schnelladestationen.
Problematisch dabei: das grillt auf Dauer die Akkus.

Wobei die Degradation bei den neuen LFP-Akkus (CATL) wohl nicht mehr so wild sein soll.

Sie halten auch rund 10.000 Ladezyklen. Was einer Reichweite von 4 mio - 6 mio km entspricht.

Zudem gibt es in der Regel eine Garantie auf den Akku (oft 8 Jahre/Min 70-75% SOH). Wobei 30% weniger Reichweite in der Tat schon eine Rolle spielen würde.
Aber selbst bei der Zoe (Bj 2015) haben wir noch 95% SOH.

Ein weiterer Vorteil: LFP-Akkus sind nicht brennbar!

Die Entwicklung geht halt weiter.

Gruß, Jörg

[Fraenkie]

Mhh.... ich bin mir ziemlich sicher, dass bei meinem GL genau diese Randbedingungen getestet worden sind (Death Valley und Polarkreis).
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Gruß,
David

Auf Komponentenebene wird dein Sternchen sogar von -40° bis plus 80° getestet.

Trotzdem viel Spass bei unter minus 20° beim starten.

[TageDieb]

Zitat von Fraenkie

Trotzdem viel Spass bei unter minus 20° beim starten.

Russische Methode (Feuerchen unter der Ölwanne...)

Gruß,
Mario

[JamesBond]

Zitat von uli07

Fabija, du machst dir viel zu viele Gedanken. Wo bekommt der Hausbesitzer oder Bewohner in einem Plattenbau denn jetzt sein Benzin oder Diesel her? An einer Tankstelle. Und genau so wird es mit dem Stromern auch sein. Entweder Tankstelle oder öffentliche Ladestationen. Das Privleg ihren "eigenen" Strom zu benutzen haben dann in der Regel die Eigenheimbesitzer.

So was kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung aus der Praxis hat...

Beispiel:


Bekannte wohnt in Berlin in einer Platte 8.Stock.

Kommt abends nach Hause, sagen wir so ca. ab 17:00h.

Vor dem Wohnblock befinden sich ca. 100 Parkplätze und jeden Abend muss sie drei vier Runden drehen, bevor sie, wenn sie Glück hat, einen Parkplatz findet.

Ab ca. 20:00h keine, aber auch wirklich keine Chance mehr auch nur annähernd im nahen Umkreis einen Parkplatz zu bekommen.

Jetzt frage ich mich:

1. Wie lange würde es dauern, bis alle Parkplätze mit einer Ladesäule ausgerüstet sind? (Und es gibt in Großstädten nicht nur ein Wohnblock)

2. Selbst wenn jetzt wirklich überall Ladesäulen wären, wo soll sie jetzt Laden. Da fährst Du dann nach 20:00h zehn mal um den Block um deine E-Karre dann anschließend irgendwo in einer Nebenstraße ohne Ladesäule abzustellen. Super, dann nimmste Dir nächsten Tag frei, weil die Karre leer ist.

3. Wenn ich richtig informiert bin, dann darf ich die E-Karre, Gesetz den Fall ich habe eine Ladesäule erwischt, dort max. 4 Std. laden. Super, jetzt stelle ich mir den Wecker auf 02:00h um dann wieder zwanzig mal um den Block zu fahren.



Schöne neue Welt....

[L0B0]

Zitat von JamesBond

Bekannte wohnt in Berlin in einer Platte 8.Stock.
Kommt abends nach Hause, sagen wir so ca. ab 17:00h.

Dann lädt sie halt an der Arbeit, beim Einkauf oder einfach mal zwischendurch.
Gerade Berlin hat doch Ladepunkte ohne Ende. Auch viele 100KW+

Wer will, findet Wege. Aber noch muss ja niemand.

Gruß, Jörg

[Marinello Eden]

Zitat von L0B0

Dann lädt sie halt an der Arbeit, beim Einkauf oder einfach mal zwischendurch.
Gerade Berlin hat doch Ladepunkte ohne Ende. Auch viele 100KW+

Wer will, findet Wege. Aber noch muss ja niemand.

Gruß, Jörg

Liber LOBO, Lieber LOBO.

Bin bei DIR wie immer Sprachlos.
( Muss jetzt erstmal Blutdruck messen)

[Kladower]

Zitat von Thomas59

Was die deutschen Landen innerhalb der nächsten 24 Jahre einsparen, 24 Jahre, verblasen die Chinesen innerhalb der nächsten 6 Monate.....

Sind auch "ein paar mehr" Menschen, pro Kopf sieht die Rechnung anders aus. Und die ganze Welt lässt ihren Kram da produzieren.

[Sayang]

Zitat von Kladower

Sind auch "ein paar mehr" Menschen, pro Kopf sieht die Rechnung anders aus. Und die ganze Welt lässt ihren Kram da produzieren.

Sehr richtig, man sollte Grössenordnungen im Auge behalten.

Der derzeitige Wirtschaftsminister will bis 2030 sechs Millionen Waermepumpen installiert werden. Als Einsparung an CO2, wenn alle installiert sind, werden 15,72 Mio tons pro Jahr erwartet. (Die Kosten fuer diese Waermepumpen duerften > Euro 30 MRD. ausmachen)

China, das etwa ein Drittel der weltweiten CO2 Emissionen verursacht, will bis 2030 gar kein CO2 einsparen. Im Jahr 2020 haben die CO2 Emissionen Chinas um 1,4 % (oder etwa 160 Mio tons) zugenommen. Diese Erhohung entspricht rund 1.000 % der Einsparungen, die durch die Waermepumpen in Deutschland 2030 erwartet werden.

Eine Vertreterin der letzten Generation liegt abends weinend im Bett, weil sie Angst hat, dass ihre Familie stirbt, wenn das 9-Euro-Ticket und das Tempolimit auf Autobahnen nicht kommen (wenn diese beiden Forderungen erfüllt sind, wollen sie ja mit den Protestaktionen aufhoeren). Die Ersparnis an CO2 läge dann bei knapp 14 Mio tons, oder 0,11 % der chinesischen Emissionen.

Zur Erinnerung: 90 % der Plasikmülls in den Ozeanen kommen aus 10 Flüssen. Wenn das stimmt, gibt es sicherlich effektivere Massnahmen gegen die Meeresverschmutzung, als mitten im Pazifik Plastik aus dem Meer zu fischen.

Resourcen sollten mit einem gewissen Grad von Logik in Anspruch genommen werden.

(Ich hoffe, ich habe keinen groben Fehler in meinen Zahlen )

[Verbraucheranwalt]

Zitat von Kladower

Sind auch "ein paar mehr" Menschen, pro Kopf sieht die Rechnung anders aus. Und die ganze Welt lässt ihren Kram da produzieren.

Komisch - sagst du auch Deutschland sollte viel mehr Verschmutzungsrechte bekommen weil auch hier die ganze Welt ihren Kram (Maschinenbau, Autos) produzieren lässt?

Übrigens gibt es ernsthafte Zweifel ob in China wirklich so viele Menschen leben wie offiziell bekannt.

So anders sieht die Rechnung gar nicht aus wenn man mal ein paar Zahlen hinterfragt.

Gruß
Chris

[coffeemuc]

Zitat von Verbraucheranwalt

Denke wir hätten genug Standorte für Pumpspeicherkraftwerke.

Meines Wissens wurde das untersucht, mit dem Ergebnis dass es nicht viele Standorte gibt. Kann man glauben oder nicht. Ist aber auch egal, weil die Projekte ohnehin nicht umsetzbar wären, wie du ja auch selber schon geschrieben hast.

[Verbraucheranwalt]

Zitat von coffeemuc

Meines Wissens wurde das untersucht, mit dem Ergebnis dass es nicht viele Standorte gibt. Kann man glauben oder nicht. Ist aber auch egal, weil die Projekte ohnehin nicht umsetzbar wären, wie du ja auch selber schon geschrieben hast.

Mittlerweile muss man ja fragen wie ergebnisoffen untersucht werden durfte oder ob am Ende das vorbestellte Ergebnis geliefert werden musste.

Den Clanstrukturen in Berlin traue ich mittlerweile alles zu.

Gruß
Chris

[haru]

Zitat von JamesBond

So was kann nur jemand schreiben, der keine Ahnung aus der Praxis hat...

1. Wie lange würde es dauern, bis alle Parkplätze mit einer Ladesäule ausgerüstet sind? (Und es gibt in Großstädten nicht nur ein Wohnblock)
2. Selbst wenn jetzt wirklich überall Ladesäulen wären, wo soll sie jetzt Laden. Da fährst Du dann nach 20:00h zehn mal um den Block um deine E-Karre dann anschließend irgendwo in einer Nebenstraße ohne Ladesäule abzustellen. Super, dann nimmste Dir nächsten Tag frei, weil die Karre leer ist.
3. Wenn ich richtig informiert bin, dann darf ich die E-Karre, Gesetz den Fall ich habe eine Ladesäule erwischt, dort max. 4 Std. laden. Super, jetzt stelle ich mir den Wecker auf 02:00h um dann wieder zwanzig mal um den Block zu fahren.
Schöne neue Welt....

Aktuell ist das so, aber es wäre gar nicht so schwierig das zu ändern. Machen statt zaudern, aber das zweite können unsere Politiker besser als das erste.
Voschläge:
1. Jeder 7. Parkplatz würde ja schon reichen
2. Ein Reservierungssystem einführen, das eine gebührenpflichtige Buchung zulässt, Reservierung wird auf den Ladestrom angerechnet oder es werden eben Ladezeiten gebucht
3.Gesetz anpassen für die langsamen Ladestationen
4. Praktikable Carsharing Modelle fördern.

Und nicht vergessen. Es wird ungefähr bis 2040 dauern, bis die Mehrzahl der PKW elektrisch unterwegs sind. Es muss nicht morgen gleich alles so sein.

[coffeemuc]

Zitat von haru

Es stehen sehr viele potentielle Ladepunkte schon rum, unsere Straßenlaternen. Da könnte an vielen ein Ladepunkt mit 3,6KW Leistung installiert werden

das ist auch wieder so ein Quatsch. Wurde von Fraenkie ja schon erklärt.
Die Stromversorgung der Straßenlaternen ist darauf ausgelegt, eben diese Laternen zu versorgen. Da kann man nicht einfach pro Laterne nochmal das vielfache der Beleuchtungsleistung rausziehen.
Wenn überhaupt könnte man die Einsparung durch Umrüstung auf LED Leuchtmittel heranziehen. Das sind aber nur ein paar hundert Watt und somit zu wenig um ein Auto zu laden.

[coffeemuc]

Zitat von haru

Der Strombedarf der Industrie ist wie Du schreibst das größere Problem in D als das der Haushalte und E-Autos.

dem Stromnetz ist es völlig gleichgültig, welche Art Verbraucher daran hängt.
Im Moment des Verbrauchs muss der Strom produziert werden. Und wenn der Strom nicht reicht muss man Verbraucher abschalten.

PS: Deine ständigen Nebelkerzen nerven ungemein.

[Kladower]

Zitat von Sayang

Resourcen sollten mit einem gewissen Grad von Logik in Anspruch genommen werden.
(Ich hoffe, ich habe keinen groben Fehler in meinen Zahlen )

Du hast sicher gewissenhaft recherchiert. Die grundsätzliche Aussage ist doch aber die selbe wie in vielen anderen Beiträgen hier: Andere sind viel schlimmer, also lehnen wir uns entspannt zurück und drehen Däumchen.

Zitat von Verbraucheranwalt

Übrigens gibt es ernsthafte Zweifel ob in China wirklich so viele Menschen leben wie offiziell bekannt.

Da bist Du sicher einer großen Sache auf der Spur

[Amtrack]

Zitat von L0B0

Dann lädt sie halt an der Arbeit, beim Einkauf oder einfach mal zwischendurch.
Gerade Berlin hat doch Ladepunkte ohne Ende. Auch viele 100KW+

Wer will, findet Wege. Aber noch muss ja niemand.

Gruß, Jörg

Ich tippe eher darauf, auch wenn das nur wenige offen so aussprechen, dass besagte Bekannte in Berlin gar kein Auto mehr haben soll.

[Bergi00]

Zitat von Amtrack

Ich tippe eher darauf, auch wenn das nur wenige offen so aussprechen, dass besagte Bekannte in Berlin gar kein Auto mehr haben soll.

Stattdessen steht die halbe Stadt voll mit Leihwagen……

[Fraenkie]

In Berlin braucht man kein Auto.

4mal um den Block fahren und dann hunderte meter entfernt parken......
Wieso steigt man da net in den Bus

[Bergi00]

Zitat von Fraenkie

In Berlin braucht man kein Auto.

So ein Quatsch….
Du hast keine Ahnung.
Ich zeige dir hier Ecken da fährt nicht mal ein Bus.