Gebrauchtbootkauf bald nur noch gegen Überweisung?

[Ostsee2015]

Zitat von Janus

Andererseits, hat sich einer der "Bargeldverfechter" schon mal ernsthaft überlegt, was das Bargeldgewurschtel an der Kasse, im Büro, Transport, Sicherheit und und und ... an Kosten verursacht?

Ja und? Was geht das den Staat an? Das bezahle ich doch oder meinst du, dafür legt Herr Schwarz extra Geld in die Kasse?

Zitat von Andrei

Für alle alltäglichen Käufe/Verkäufe reicht es völlig aus. Für größere Anschaffungen muss man dann eben überweisen, was bei heutiger Infrastruktur und Schnelligkeit wohl kein Problem darstellen wird. Sicherer ist das auf jeden Fall, als mit viel Bargeld durch die Gegend zu reisen.
Und wenn jemand ein Problem mit der Überweisung hat, dann hat er in den meisten (nicht in allen) Fällen ein Problem mit dem Gesetz.

Ich möchte nicht, dass der Staat nachvollziehen kann, wann ich was von wem für welchen Preis gekauft habe. Und das Bundesverfassungsgericht hat das 1983 genauso gesehen. Wer hat da nun ein Problem mit dem Gesetz?

Zugegeben, das ist eine eventuell zu einfache Sichtweise

Oh ja!

[derausdemnorden]

Zitat von Mercurius

Stimmt, weil ich zu den Deppen gehöre, deren Einkommen für jedermann vollkommen transparent ist, .......

Nur mal am Rande:
Zu den Deppen gehöre ich als Selbstständiger Kaufmann auch

Zitat von Mercurius

Das alles nur, damit weiter Geld in der Staatskasse ist, um den Leuten, den Du Beifall klatscht, weiter das Geld hinterherzuwerfen.

Ich glaube das du das etwas falsch verstanden hast.

Ich schrieb das die die in besseren Zeiten, als sie ein richtiges Einkommen
hatten, sich etwas erarbeitet hatten dieses auch Fall der Arbeitslosigkeit
behalten sollen, wie auch immer. Von mir aus auch Illegal. Denn: Das
Vertrauen in den Sozialstaat habe ich an dem Tag verloren als der vierte
Vorschlag von Herrn Peter Hartz, die Gleichstellung von Menschen die NIE
gearbeitet hatten mit Menschen die Jahrzehntelang in Lohn und Brot
standen, in Berlin abgenickt wurde.

Nun ist aber Schluss mit Politik sonnst ist hier gleich Schluss

[Bootsfun]

Die Sache ist doch die.
Die Obergrenze von 5000€ könnte man ja noch ertragen.

Was mich persönlich vielmehr an der Angelegenheit stört, ist wieder ein Stück persönliche Freiheit die jeder von uns aufgeben wird, egal in welcher Form.

Auch brauche ich niemand der genau über das Bescheid weiß, was ich wo für wieviel kaufe.
Das ist einzig und alleine meine Angelegenheit.

Ich finde es schlimm genug das wir mittlerweile komplett Gläsern sind und unsererso hochgeschätzer Datenschutz einfach nur komplett lächerlich ist.

In irgendeiner Antwort würde über Handys und dessen Ortung geschrieben
Diese Zuordnung über die Sendemasten ist das einfachste der Welt und sogar von den Anbietern durchzuführen.
Leider ist es so dass wir alle in einem gläsernen Käfig sitzen und die letzten schlecht beleuchteten Eckchen auch noch komplett ausgeleuchtet werden sollen.

Schönen Samstag

[herrmic]

Zitat von wolf b.

Sagte ich doch schon in #227, die Bargeldmittel deklarieren und alles ist gut.
Lieferst du die Begründung gleich mit, gibts nicht mal Nachfragen.

Da brauch ich gar keine Links zur Begründung, die Behauptung hatte auch keine Quellen.
Nur weil jemand nen Roman schreibt, hat er schon lange nicht recht.

Habs nur noch mal klarer gemacht, sonst glaubt vielleicht noch jemand den Unsinn.

[RobG_NL]

€ 5000 is ja ein relativ kleines Betrag; aber in NL ist es normal das grosse Schiffe registriert sind beim Kataster und das Verkauf uber eine Notar gemacht wird.

Gibt ja mehr sicherheit das mann das geld bekommt.
Und auch bei Diebstal und Probleme bei Hafen/Werfte.
In NL ist die Kataster registration das einzige gezetzlich annerkannte Eigentumsprufung.

[GunKraus]

Zitat von RobG_NL

€ 5000 is ja ein relativ kleines Betrag; aber in NL ist es normal das grosse Schiffe registriert sind beim Kataster und das Verkauf uber eine Notar gemacht wird.

Gibt ja mehr sicherheit das mann das geld bekommt.
Und auch bei Diebstal und Probleme bei Hafen/Werfte.
In NL ist die Kataster registration das einzige gezetzlich annerkannte Eigentumsprufung.

Das sehne ich hier nicht auch noch herbei.


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[Mercurius]

Zitat von Bootsfun

Was mich persönlich vielmehr an der Angelegenheit stört, ist wieder ein Stück persönliche Freiheit die jeder von uns aufgeben wird, egal in welcher Form.

Auch brauche ich niemand der genau über das Bescheid weiß, was ich wo für wieviel kaufe.
Das ist einzig und alleine meine Angelegenheit.

Das ist es eben nicht, solange in D jedes Jahr ca. 10 Milliarden Euro Steuern hinterzogen werden und ein geschätzter Schwarzgeldbestand von 50 Milliarden Euro geschaffen wird. Allein in diesem thread wird häufig genug offensichtlich, wie verbreitet dieser Volkssport ist. Erstaunlich hoch auch der Grad der Sympathie für Leute, die erfolgreich zu dieser Species gehören. Das diejenigen jedem Einzelnen von uns Schaden zufügen, scheint niemand zu registrieren. Wohin das führt, wenn dieses Auswüchsen keinen Riegel vorgeschoben wird, kann man in Griechenland hervorragend beobachten.

Insofern kann man für jede Maßnahme dankbar sein, die uns alle vor so einem Disaster bewahrt. 5.000 Euro Bargeldgrenze sind daher noch viel zu hoch angesetzt, um der Gepflogenheit "das machen wir ohne Rechnung" entgegenzuwirken. Begleitende Maßnahmen wie Registrierkassenpflicht mit Datenspeicherfunktion tragen dann wenigstens ein bisschen dazu bei, dass wieder mehr Geld in Schulen, Straßenbau, innere und äußere Sicherheit und Sozialkassen fließen kann statt in die Portemonnaies von egoistischen Profiteuren

[Lucky Boatman]

Mercurius, ich Genen Dir Deine Meinung. Und ich gönne mir eine abweichende eigene.
In Zeiten da Minuszinsen anstehen möchte ich gern ein Päckvhen Scheine meines eigenen erwirtschafteten und versteuerten Geldes behalten. Und da behindert mich auch mein so sehr geliebter Staat nicht dran. Ich zahle wie viele andere reichlich in viele öffentlichen Töpfe.

Zum Thema wurde die Deklarationspflicht auf ANFRAGE der Grenzbeamten zitiert. Dagegen ist doch nichts einzuwenden.

Cool down.Please.

[Ostsee2015]

Was die angesprochenen Negativzinsen angeht - das ist ja schon ausdrücklich von einem Wirtschaftsmann enannt worden. Es könne doch nicht sein, dass der Bürger sich den Negativzinsen einfach durch Bargeld entzieht!

[Mercurius]

Zitat von Lucky Boatman

In Zeiten da Minuszinsen anstehen möchte ich gern ein Päckvhen Scheine meines eigenen erwirtschafteten...

Ach, dann hast Du sicherlich in der Hochzinsphase der 90er (damals bekam man z.B. für die Finanzierungsschätze der Bundes mit zweijähriger Laufzeit 8,5%) auch freiwillig mehr in die Staatskasse gezahlt. Respekt!

Zitat von Lucky Boatman

Ich zahle wie viele andere reichlich in viele öffentlichen Töpfe.

Na also, dann sind wir uns doch einig. Jetzt müssen wir beide nur noch die anderen davon überzeugen, das auch zu tun.

[torty39]

Man man Leute wo geht das denn schon wieder hin?

Etwas entspannter bitte

[Bootsfun]

Mercurius,
du verwechselst das Recht auf Datenschutz und somit auf persönliche Freiheit mit Steuerhinterziehung.
Deine weiteren Andeutungen lass ich mal außen vor.

Ich habe kein Problem damit mein Geld von der Bank abzuheben und dann durch Barzahlung mir etwas zu kaufen was keinen anderen etwas angeht.

Mal davon abgesehen das die wirklichen Steuerhinterzieher damit eh nicht getroffen werden.

Ich für meinen Teil bleibe dabei das alles dient nur zur weiteren Überwachung jedes einzelnen von uns

[Dete66]

Zitat von Bootsfun

...Überwachung jedes einzelnen...

...genau das ist das Ziel des ganzen... und es muss generell im Zusammenhang aller Maßnahmen gesehen werden...!

[Mercurius]

Zitat von wolf b.

Ein Bootskauf ist zwar nicht alltäglich, aber alltäglich ist in diesem Zusammenhang die oft weite Anreise am Wochenende zu machen, an dem die Möglichkeiten wie Blitzüberweisung etc. nicht möglich sind.
Genau um dieses Problem geht es .....

Wo ist denn das Problem? Wozu gibt es Smartphones und Treuhänderkonten. Das kannst Du schon jetzt mit Paypal machen. Ist auch deutlich sicherer, als mit zigtausend Euro in der Gegend herumzufahren.

[Mercurius]

Zitat von Bootsfun

du verwechselst das Recht auf Datenschutz und somit auf persönliche Freiheit mit Steuerhinterziehung.

Das Recht des Einzelnen hört dort auf, wo die Rechte der anderen beeinträchtigt werden. Es ist also ein Frage der Verhältnismäßigkeit. So funktioniert sogar das GG. In diesem Fall werden bei jährlich 10 Milliarden Steuerhinterziehung die Rechte eines ganzen Volkes beeinträchtigt.

Leider ist der mündige Bürger auch ein egoistischer Bürger. Ohne Überwachung und Repression würde in der menschlichen Gesellschaft gar nichts funktionieren und ausschließlich das Recht des Stärkeren gelten. Andernfalls könntest Du heute nicht mal mehr über die Straße gehen, ohne von einem besoffenen Raser überfahren zu werden.

[Bootsfun]

Das Recht des einzelnen ja aber nicht das Recht der Mehrheit der Bevölkerung.

Weil einzelne Betrügen und was weiß ich noch treiben muss ich nicht dafür grade stehen.



Vermutlich fehlt mir ne Spur Selbstaufgabe und Exhibitionismus

[torty39]

Zitat von Mercurius

Das Recht des Einzelnen hört dort auf, wo die Rechte der anderen beeinträchtigt werden. Es ist also ein Frage der Verhältnismäßigkeit. So funktioniert sogar das GG. In diesem Fall werden bei jährlich 10 Milliarden Steuerhinterziehung die Rechte eines ganzen Volkes beeinträchtigt.

Leider ist der mündige Bürger auch ein egoistischer Bürger. Ohne Überwachung und Repression würde in der menschlichen Gesellschaft gar nichts funktionieren und ausschließlich das Recht des Stärkeren gelten. Andernfalls könntest Du heute nicht mal mehr über die Straße gehen, ohne von einem besoffenen Raser überfahren zu werden.

Wer ohne Fehler werfe den ersten Stein !

Gesellschaftlich, Persönlich oder einfach moralisch..............für mich großer Tobak was Du schreibst !

Auch Fehler machen Menschen aus..............bewahre mich davor das alle gleich sind!

[ChrAK78]

Zitat von Mercurius

Begleitende Maßnahmen wie Registrierkassenpflicht mit Datenspeicherfunktion tragen dann wenigstens ein bisschen dazu bei, dass wieder mehr Geld in Schulen, Straßenbau, innere und äußere Sicherheit und Sozialkassen fließen kann...

Davon träumst Du!

[Thom@s]

Zitat von Mercurius

Stimmt, weil ich zu den Deppen gehöre, deren Einkommen für jedermann vollkommen transparent ist, die pünktlich ohne wenn und aber schon in die Staatskasse eingezahlt haben, bevor der Gehaltszettel überhaupt gedruckt ist, die regelmäßig Nullrunden, Einkommensdeckelungen und Pensionskürzungen hinnehmen müssen ohne sich wehren zu dürfen und so mittlerweile 17,5 Prozent (!) hinter der allgemeinen Lohnentwicklung hinterherlaufen, die noch nicht einmal eine Gefahrenzulage bekommen, obwohl sie sich rund um die Uhr dafür einsetzen, dass Du ruhig schlafen kannst.

Das alles nur, damit weiter Geld in der Staatskasse ist, um den Leuten, den Du Beifall klatscht, weiter das Geld hinterherzuwerfen.

Naja, dafür bekommst Du aber auch Geld, wenn Du 4 Wochen krank bist oder 6 Wochen in den Urlaub fährst. Als Selbstständiger bezahlt mich leider niemand, wenn ich nicht arbeite (weil bei uns weht der Wind, keine Leistung - kein Geld) D.h. für Annehmlichkeiten wie Urlaub und Krankheit muss ich in guten Zeiten vorhalten. Keine Frage, dass ich kein Arbeitslosengeld bekomme (daher sind die hier genannten H4 Leute für mich eh schon unerreichbar) - Achja Rente bekomme ich auch nicht - Aber die gute Nachricht ist - da geht es mir wie Dir: Ich bin unkündbar, ich kann nur jede Woche pleite gehen.

Und komischerweise habe ich Mitleid mit den Flüchtlingen.
Was ist falsch an mir?

Bin für jede Antwort dankbar.

LG

Thomas

[Lucky Boatman]

Zitat von Mercurius

Ach, dann hast Du sicherlich in der Hochzinsphase der 90er (damals bekam man z.B. für die Finanzierungsschätze der Bundes mit zweijähriger Laufzeit 8,5%) auch freiwillig mehr in die Staatskasse gezahlt. Respekt!


Na also, dann sind wir uns doch einig. Jetzt müssen wir beide nur noch die anderen davon überzeugen, das auch zu tun.

Die 90er sind zum Glück lang her. Da fing ich an mein Unternehmen aufzubauen. Damals dürfte ich für einen Leasingvertrag Geld zu traumhaften Zinsen hinterlegen.

Heute muss ich mir meine Renditen selbst erkämpfen. O.k. Nicht allein, sonst hätte sich ja wirklich nichts getan für die, die es so dringend brauchen.

Bleib Löcher, Mercurius, und traue auch den Bargeldzahlern ein respektierliches Verhalten zu.

Cu

[Thom@s]

Zitat von Ostsee2015

Aus dem Volkszählungsurteil des Bundesverfassungsgerichts vom 15.12.1983:

Liebe Ostsee,

vielen herzlichen für dieses Zitat. Das baut mich wirklich auf. Ich hatte in einem anderen Thread, der dann ähnlich verlaufen ist, geschrieben, dass ich gerne in diesem Land wohne und dazu stehe (Logisch, dass dann einiges über mich reingebrochen ist - insofern muss man das jetzt nicht wiederholen)
Dennoch leben wir in einem Staat wo die bürgerliche Freiheit durch das Bundesverfassungsgericht gestützt wird. Das tut gut zu wissen.
Heute schlafe ich echt besser - ernst gemeint!

LG
Thomas

[ferenc]

Mercurius du begrüßt die Schaffung der gläsernen Bürger, um die Wirtschaftskraft der Gesellschaft zu stärken, aber warum greift man nicht da an, wo wirklich was zu holen ist?

Besteuerung im Lande der Wertschöpfung und vieles mehr. Aber das gehört wirklich nicht hier her.

[Thom@s]

Darf man mal einen Vorschlag machen?

Obwohl ich mich immer ein wenig dafür eingesetzt habe, dass das Boote Forum unpolitisch bleibt, aber man merkt es schon, dass irgendwann jeder Thread in das politische abgleitet und ich möchte kein Admin sein, um jedesmal zu entscheiden wann die Reißleine zu ziehen ist.
Dennoch fällt ja auf, dass hier im Forum viele talentierte Menschen aktiv sind und letztlich ist ja so ein Forum auch nur ein Abbild der Bevölkerung. Insofern sind ja die Meinungen in diesem Forum auch wertvoll (egal ob sie einem passen oder nicht). Und weil wir ja in einer Demokratie leben:
Kann man denn nicht das Boote-Forum (auch wenn es eigentlich nicht passt und ich immer dagegen war - aber warum kann man seine Meinung nicht ändern) um einen politischen Ast erweitern. Also zu Reisen, Technik etc. addieren wir "Politik" und dann kann man da richtig abkanten. Es hätte den Vorteil, dass die normalen Threads um die ganze Politik entlastet werden.

[herrmic]

Zitat von Thom@s

Darf man mal einen Vorschlag machen?

Obwohl ich mich immer ein wenig dafür eingesetzt habe, dass das Boote Forum unpolitisch bleibt, aber man merkt es schon, dass irgendwann jeder Thread in das politische abgleitet und ich möchte kein Admin sein, um jedesmal zu entscheiden wann die Reißleine zu ziehen ist.
Dennoch fällt ja auf, dass hier im Forum viele talentierte Menschen aktiv sind und letztlich ist ja so ein Forum auch nur ein Abbild der Bevölkerung. Insofern sind ja die Meinungen in diesem Forum auch wertvoll (egal ob sie einem passen oder nicht). Und weil wir ja in einer Demokratie leben:
Kann man denn nicht das Boote-Forum (auch wenn es eigentlich nicht passt und ich immer dagegen war - aber warum kann man seine Meinung nicht ändern) um einen politischen Ast erweitern. Also zu Reisen, Technik etc. addieren wir "Politik" und dann kann man da richtig abkanten. Es hätte den Vorteil, dass die normalen Threads um die ganze Politik entlastet werden.

Nett gemeint Thomas,

ich befürchte nur, daß es dort dann so viele Entgleisungen gibt,

daß die Mods sich nicht mehr um die wichtigen Rubriken des BF kümmern können.

Für wichtig halte ich eine Rubrik Politik nicht, in Richtung Politik wird doch schon einiges geduldet.

[Berni]

Zitat von Mercurius

... Begleitende Maßnahmen wie Registrierkassenpflicht mit Datenspeicherfunktion tragen dann wenigstens ein bisschen dazu bei, dass wieder mehr Geld in Schulen, Straßenbau, innere und äußere Sicherheit und Sozialkassen fließen kann...

Sorry, aber allein durch diesen Satz hast du eindrucksvoll gezeigt, dass du zu denjenigen gehörst, die sich seit Jahren von unserer Regierung verarschen lassen und es nicht einmal merken...

Seit Jahren wird dem "dummen Bürger" z.B. erzählt, wir haben nicht die erforderlichen 5 Milliarden für unsere maroden Straßen, aber kurze Zeit später fließt ein vielfaches dieser Summe nach Griechenland - von der Flüchtlingskrise ganz zu schweigen.... Ich könnte dir noch eine Vielzahl von Beispielen nennen.... und dann kommst du und behauptest allen ernstes, dass die geplanten Maßnahmen dazu beitragen, dass wieder Geld in Schulen, Straßenbau usw. fließt....

Man, wach mal auf und hör auf damit, jeden, der nicht möchte, dass der Staat alles von ihm weiß, unter Generalverdacht zu stellen...