Nur mal so,....saubere Diesel. - Seite 11 - boote-forum.de

123 · #**251** 08.10.2015, 13:16

Es hat auch noch kein Hersteller VW unlauteren Wettbewerb vorgeworfen. Alle halten sich ziemlich zurück derzeit. VW hat sich in den USA nur sehr exponiert als Diesel-Marktführer mit 95% Marktanteil.

Christo Cologne · #**252** 09.10.2015, 05:51

FORD hat von oberster Stelle all seine Mitarbeiter informiert "wir sind sauber".

Bernd · #**253** 09.10.2015, 06:01

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Auf Seite 22 des Gutachtens sind Renault, Hyundai und Volvo ebenfalls angeprangert. Von denen hört man nix.

Statistiken muss man such lesen können...

Die drei von dir genannten sind auch im Testzyklus schlecht, nicht nur im Realen. Ergo also kein Betrug sondern schlicht gar keine Euro6 Fahrzeuge. Imho werden die als Diesel auch so in US nicht verkauft.

Freibeuter · #**254** 09.10.2015, 12:17

@ Bernd
Ja, das stimmt natürlich. Aber wir haben ja kein ausschließlich in Ami-Land anliegendes Problem, sondern es betrifft ja mit einer Quote von fast 70% die EU.
VW hat betrogen. Andere scheinen sich nicht einmal die Mühe der Verschleierung gemacht zu haben, da nach der Baumusterprüfung keine relevante Nachprüfung erfolgte. Unterm Strich: kommt hinten oft nicht raus, was vorne verkauft wurde. Und nur das zählt.

Der ADAC (ist übrigens Kooperationspartner des ICCT's in DEU) veröffentlichte vor kurzem eine Übersicht aller Fz.. Das Groteske daran: diese Liste war gespickt mit negativen Fehlern bei der Grundtypisierung der geprüften Modelle. In Anbetracht das der ADAC gerade ein Skandal hinter sich gebracht und mit dem Konsenz Tochterfirmen strikt vom Verein zu trennen die Leute getröstet hat, ist das schon ein Skandal im Skandal.
https://presse.adac.de/meldungen/tec...lmodellen.html

Grundsätzlich hast du im Zusammenhang VW und Amerika natürlich recht.

JohnB · #**255** 09.10.2015, 13:01

Zitat:

Zitat von Freibeuter

(..) Unterm Strich: kommt hinten oft nicht raus, was vorne verkauft wurde. (..)

Das einzige, was mich da überrascht, ist die Überraschung darüber.

Dass die Testzyklen realitätsfern sind, weiß doch jeder, der mal versucht, im echten Leben (nicht nur BAB-Schleicherei) den Normverbrauch zu erzielen.

Der ADAC hat vor einiger Zeit einen anderen Testzyklus propagiert, der vorwiegend schnellere BAB-Fahrt und stärkere Beschleunigungen enthielt. In dem waren die Abgaswerte quer durch die Herstellerriege um mindestens das 10-fache höher.

Der Oberwitz sind die Testverfahren für Hybride. Da wird mit vollem Akku losgefahren und am Ende ist der Akku leer, ohne dass das im Verbaruch berücksichtigt würde. So kommt auch ein Cayenne auf einen Verbrauch von 3,4 l/100 km.

schimi · #**256** 09.10.2015, 15:01

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Unterm Strich: kommt hinten oft nicht raus, was vorne verkauft wurde. Und nur das zählt.

Und wen interessiert es unter dem Strich wirklich was da hinten raus kommt?

Alle haben gewusst das die Werte nicht stimmen können. Hier gehts doch nur darum ein Unternehmen zu diskreditieren und noch Geld abzuziehen.

trixi1262 · #**257** 09.10.2015, 15:22

Das ist zumindest nicht Lustig

http://www.welt.de/regionales/nrw/ar...verlieren.html

Freibeuter · #**258** 10.10.2015, 06:58

Mysteriöser Kurssprung bei der Volkswagen-Aktie

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...ktie-1.2685133

derausdemnorden · #**259** 10.10.2015, 07:24

Zitat:

Zitat von trixi1262

Das ist zumindest nicht Lustig

http://www.welt.de/regionales/nrw/ar...verlieren.html

Ist doch vollkommen Latte.
Wenn die Rennleitung mit falscher Plakette in der Umweltzone erwischt
wird wandern eben 40 Euro von der linken in die rechte Hosentasche

123 · #**260** 13.10.2015, 15:22

Anhörung im amerikanischen Kongress: http://www.heise.de/autos/artikel/Vo...g-2843645.html

Tuckerboot-Lühe · #**261** 13.10.2015, 17:16

Zitat:

Zitat von trixi1262

Das ist zumindest nicht Lustig

http://www.welt.de/regionales/nrw/ar...verlieren.html

Die Umweltplakette bezieht sich doch nur auf Feinstaub. Die Schummelsoftware hat doch mit Feinstaub nix zu tun, sondern mit Stickoxid, oder ?

123 · #**262** 21.10.2015, 17:27

http://heise.de/-2852140

aunt t · #**263** 24.10.2015, 05:58

Nu auch Opel :
http://www.mz-web.de/wirtschaft/auff...,32238814.html

alaska · #**264** 24.10.2015, 08:10

Zitat:

Zitat von aunt t

Nu auch Opel :

Vermutlich kann man in diesem Satz "Opel" durch "alle
Dieselhersteller" ersetzen.

Zitat:

Auch Opel könnte Schummel-Software verbaut haben

HIER wird das "AdBlue" Thema gut beschrieben.
40L Adblue für 1000L Dieselkraftstoff.
Warum stehen dann auf der Inspektionsrechnung beim PKW nach 20 000 km
nur 3L "Adblue" ? Ist übrigens ein Hersteller der in dieser Schummelaffäre bisher noch nicht genannt wurde.

Giligan · #**265** 24.10.2015, 08:19

Zitat:

Zitat von alaska

Warum stehen dann auf der Inspektionsrechnung beim PKW nach 20 000 km
nur 3L "Adblue" ?

Schwarz getankt? Eigenproduktion....

Bernd · #**266** 24.10.2015, 08:29

Zitat:

Zitat von aunt t

Nu auch Opel :
http://www.mz-web.de/wirtschaft/auff...,32238814.html

Der Artikel ist fachlich falsch. Denn die höheren Werte außerhalb des Zykluses (>150km/h) sind vollkommen gesetzteskonform. Es gibt keinerlei Vorgabe für solche Fahrsituationen.

Was korrekt ist, das ein bis zu vierfach höherer Ausstoß auf der Zweiachsrolle bei gleichem Zyklus doch kaum erklärbar ist. Wobei ich bei so geringen Unterschieden (beim VW waren es imho 10-20 und nich 2-4) eher von Pfusch in der Softwareumsetzung (Notlauf, ...) als von aktiven Betrug ausgehe würde.

QuickNick · #**267** 24.10.2015, 08:54

Die Dt. Umwelthilfe ist in ihren Methoden absolut unseriös. Für mich ist das ein Abmahnverein unter dem Deckmantel des Umweltschutzes. Was die schreiben, sollte man nicht glauben.

123 · #**268** 24.10.2015, 10:25

Zitat:

Zitat von Bernd

Wobei ich bei so geringen Unterschieden (beim VW waren es imho 10-20 und nich 2-4) ...

So stumpft man ab. Faktor 2-4 gilt nun als geringer Unterschied ...

Ich würde mal sagen, dass 2-4 in Prozent ein geringer Unterschied ist, aber nicht als Faktor!

wolf b. · #**269** 24.10.2015, 14:59

Zitat:

Zitat von Bernd

Was korrekt ist, das ein bis zu vierfach höherer Ausstoß auf der Zweiachsrolle bei gleichem Zyklus doch kaum erklärbar ist. Wobei ich bei so geringen Unterschieden (beim VW waren es imho 10-20 und nich 2-4) eher von Pfusch in der Softwareumsetzung (Notlauf, ...) als von aktiven Betrug ausgehe würde.

Ich gehe mal davon aus, daß der Aufschrei wesentlich größer wäre, wenn ein mit 200 PS angebotenes Auto nur 100 oder 50 meßbare PS hätte.
Bei VW wären es dann eben 10 oder 20 PS.

dessauer · #**270** 25.10.2015, 17:26

Zitat:

Zitat von QuickNick

Die Dt. Umwelthilfe ist in ihren Methoden absolut unseriös. Für mich ist das ein Abmahnverein unter dem Deckmantel des Umweltschutzes. Was die schreiben, sollte man nicht glauben.

...es lässt sich aber so schön Geld damit verdienen.

Fraenkie · #**271** 26.10.2015, 10:04

Zitat:

Zitat von alaska

Vermutlich kann man in diesem Satz "Opel" durch "alle
Dieselhersteller" ersetzen.

.............................:

Ich find eine Aussage bemerkenswert offen und ehrlich (um nicht zu sagen brandgefährlich sowas öffentlich zu sagen, völlig "unpolitisch"):

..............hat sich Daimler-Chef Dieter Zetsche noch weniger eindeutig geäußert. Er sagte, es sei zu früh, um die Sache zu bewerten: „Ich weiß viel zu wenig über den Fall, um zunächst mal beurteilen zu können, wie gerechtfertigt der Vorwurf Volkswagen gegenüber ist und ob wir zu hundert Prozent und in jeder Betrachtungsweise davor völlig sicher sein können.“

Respekt

Wolli45 · #**272** 26.10.2015, 12:08

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Ich find eine Aussage bemerkenswert offen und ehrlich (um nicht zu sagen brandgefährlich sowas öffentlich zu sagen, völlig "unpolitisch"):

..............hat sich Daimler-Chef Dieter Zetsche noch weniger eindeutig geäußert. Er sagte, es sei zu früh, um die Sache zu bewerten: „Ich weiß viel zu wenig über den Fall, um zunächst mal beurteilen zu können, wie gerechtfertigt der Vorwurf Volkswagen gegenüber ist und ob wir zu hundert Prozent und in jeder Betrachtungsweise davor völlig sicher sein können.“

Respekt

Zetsches Spruch habe ich für vorläufiges Gefasel gehalten um sich erstmal Zeit zu verschaffen. Nach dem Motto: Kann sein - kann nicht sein. Wir müssen auch erst mal gucken, was unsere Ingenieure da alles gezaubert haben.

Sicher sein? Vor was denn ?....wenn dann doch nur vor seinen eigenen Leuten. Als wenn das irgendwie von außen als Cyberatacke käme....

BTW.... es scheint sich aber beim Daimler als unbegründet darzustellen, dass da ähnliches gelaufen wäre. Die Gesamtkalkulationen über alle Modelle hinweg werden da größere Spielräume zulassen auch teurere Abgassysteme zu verbauen. VW spielt ja preismäßig in einer niedrigeren Liga und muss anders rechnen.

Fraenkie · #**273** 26.10.2015, 13:42

Zitat:

Zitat von Wolli45

.....................

Sicher sein? Vor was denn ?....wenn dann doch nur vor seinen eigenen Leuten. Als wenn das irgendwie von außen als Cyberatacke käme....

.......................................

Sicher sein davor dass so ne Karre net drauf hingetrimmt ist auf nem Prüfstand viel besser auszusehen als im Normalen Gebrauch.

Nicht falsch verstehen: Ich bin kein Grüner oder so........

123 · #**274** 26.10.2015, 15:03

Bin selbst Entwickler. Zwar nicht in der Autobranche, aber solche Sachen laufen überall gleich ab: Es wird solange Kostendruck aufgebaut, bis irgendwer aufschreit. Dessen Chef hat aber in seiner Zielvereinbarung die erfolgreiche Einführung von Produkt X stehen und sieht zu, wie er seine Prämie retten kann. Irgendeine Abteilungskonferenz (aka Team-Meeting) endet dann mit den Worten: "Also Jungs, seht zu, dass ihr das hinbekommt - über Details will ich nichts wissen. Frohes Schaffen noch und bis nächsten Monat". Und so kommt es dann auch. Jahre später haben alle Beteiligten längst andere Funktionen oder sind gar nicht mehr im Unternehmen. Einmal abgehakte Projekte werden unter normalen Umständen nie wieder bis ins Detail durchgesehen. So kann niemand in einem Unternehmen ehrlich sagen, ob nicht doch irgendeine Leiche im Keller liegt. Zetsches Aussage ist daher völlig in Ordnung. Ich zweifle eher an Aussagen, die solche Vorgänge irgendwo kategorisch ausschließen.

Bernd · #**275** 26.10.2015, 19:01

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Sicher sein davor dass so ne Karre net drauf hingetrimmt ist auf nem Prüfstand viel besser auszusehen als im Normalen Gebrauch....

Nein, das hat er sicher nicht gemeint. Denn die "Karren" sind alle innerhalb der gesetzlichen Grenzen hingetrimmt um auf dem Prüfstand gut auszusehen.

Und darum geht es auch bei der ganzen Diskussion mit VW überhaupt nicht...