Motortemperatur: allgemeine Frage

[sterack]

Hallo, ler,

vergangene Woche war ich mit einer Falcon 23 auf dem Rhein unterwegs. Unterwegs kam das Gespräch auf die Motortemperatur. Mein Freund, der Eigner des Boots, meinte, daß der Thermostat der Maschine (VP 8 Zylinder) auf irgendwas zwischen 60 und 70 Grad eingestellt sei, also vor der Ausfalltemperatur von Salz aus Wasser.

Da das Boot immer im Süßwasser fährt, wäre doch wohl ein Tausch des Thermostats angebracht,um den Motor auf seine normale Betriebstemperatur zu bringen.

Könnt ihr da bei den Überlegungen hlfen?

Grüße,

Stefan

[Lady An]

Würde ich nicht machen. Der Motor hat sich an diese Temperatur gewöhnt. Wenn Du jetzt schlagartig ihn mit 90, 100 oder 110 Grad fährst, bekommt ihm das sicherlich nicht. Alle Motorteile haben bei entsprechenden Temperaturen gewisse Ausdehnungskoeffizienten. Darauf ist er eingefahren. Änderst Du die, kann es Probleme geben.
Bei einem neuen Motor sieht das allerdings wieder anders aus.

Ferner schlägt nicht nur Salz aus, sondern auch Kalk bei Temp. größer als 70 Grad aus. Und den gibt es auch in Süsswasser.


Ralph

[hans1508]

Hallo Stefan,
die Amimaschinen laufen mit Einkreiskühlung alle ca. 65 Grad,warum sie bei Süßwasser nicht höher gefahren werden, wissen hier sicher einige Experten.
GH

[Thom@s]

Hallo

ich bin nun kein Chemiker, aber warum sollte Salz bei > 70 ° aus dem Wasser ausfallen? Salze fallen doch nur aus, wenn die Löslichkeit überschritten ist und die Löslichkeit von NaCl ist im Bereich 0° - 100° doch fast unbeeindruckt von der Temperatur und wenn würde die Löslichkeit doch tendenziell mit der Temperatur zunehmen.

Ich würde mir bei zu geringer Wassertemperatur eher um die Viskosität des Öls und damit herabgesetzte Kriechfähigkeit Sorgen machen, da ja Öltemperatur und Wassertemperatur im Zusammenhang stehen.

Viele Grüße

Thomas

[Jörg]

Volvo und OMC hat an vielen Thermostaten 160 F =71°C, Mercruiser hingegen verwendet 140F Thermostate = 60°F aufgrund der verschiedenen Thermostatgehäuse gibt es oftmals keine Wahl zu tauschen. Auch im Süßwasser wäre bei über 160°F eine Verkalkung zu befürchten

[Thom@s]

Hallo Jörg,

du bist hier vom Fach.
Kann man sich das Verkalken wie bei einem Tauchsieder vorstellen? Das würde mir Einleuchten, also das Wasser verdampft und der Kalk bleibt zurück?

Viele Grüße

Thomas

[Jörg]

Zitat von Thom@s

Hallo Jörg,

du bist hier vom Fach.
Kann man sich das Verkalken wie bei einem Tauchsieder vorstellen? Das würde mir Einleuchten, also das Wasser verdampft und der Kalk bleibt zurück?

Viele Grüße

Thomas

Ja so wie beim Wasserkocher, jedoch nicht nur ein Zusetzen, sondern wird auch die Wärmeableitung durch den Kalkbelag gestört, findet man z.B. auch bei KFZ Kühlern ohne das diese dicht sind wird die Wärme nicht mehr abgeleitet. Jedoch ist das im Süßwasser ungefährlicher als im Salz, wo das Salz dann auskristalisiert und sich der Motor durch eine Salzkruste zusetzen kann

[Fourwinnzler]

Zitat von Jörg

Ja so wie beim Wasserkocher, jedoch nicht nur ein Zusetzen, sondern wird auch die Wärmeableitung durch den Kalkbelag gestört, findet man z.B. auch bei KFZ Kühlern ohne das diese dicht sind wird die Wärme nicht mehr abgeleitet. Jedoch ist das im Süßwasser ungefährlicher als im Salz, wo das Salz dann auskristalisiert und sich der Motor durch eine Salzkruste zusetzen kann

Hallo Jörg !

Gäbe es für den Fall der Fälle dann eine Möglichkeit den Kalk wieder los zu werden? Spülverfahren wie Kaffemaschiene ..???? Gibt es eigentlich generell eine Möglichkeit Ablagerungen jeglicher Art bei einem Einkreissystem zu spülen/reinigen?

Gruß Rene

[Antaris]

Moin,

ja, Entkalker für Kaffeemaschinen verwenden, oder Essig, oder
Ameisensäure ?

Aber auf längere Sicht, würde ich immer eine Zweikreiskühlung einbauen,
dann ist der Korrisonsschutz perfekt.

Gruß
Axel

[Jörg]

Zitat von Antaris

Moin,

ja, Entkalker für Kaffeemaschinen verwenden, oder Essig, oder
Ameisensäure ?

Aber auf längere Sicht, würde ich immer eine Zweikreiskühlung einbauen,
dann ist der Korrisonsschutz perfekt.

Gruß
Axel

Wie schon von Axel gesagt Entkalker usw.... ist aber normal nicht norwendig wenn man das richtige Thermostat fährt, aber alle Mittel haben nur eine sehr begrenzte Wirkung und zerstören natürlich auch Dichtungen und Aluminium.
Der Motor selbst stirbt selten an Zusetzung, jedoch die Abgassammler und Knie vor allem, denn da sind höhere Temperaturen an der inneren Wandung, die müßen vor allem in Salzbetrieb irgendwann getauscht werden. Wirkliche Hilfe bietet da nur eine 2 Kreisanlage Vollsystem, jedoch ist die nicht billig und da kann man auch mal nach 10 Jahren einen Satz Krümmer investieren, wenn man das Boot überhaupt solange fährt

[glumpo]

Also nach KAlk sucht man vergebens in den Motoren,
ich habe mal die Zylinderwände innen im Kühlkanal von meinem Motor geknipst, dort ist kein Anzeichen von KAlk, dafür gibts riesige Rostflatschen, sind auch nicht weiter schlimm wenn man bedenkt das der Motor jetzt 31 Jahre alt ist, 1600 Bs und vom Vorbesitzer nie Konserviert, gespült o.ä. wurde.
Aber auch der Rost ist nicht so schlimm,

[Jörg]

Zitat von glumpo

Also nach KAlk sucht man vergebens in den Motoren,
ich habe mal die Zylinderwände innen im Kühlkanal von meinem Motor geknipst, dort ist kein Anzeichen von KAlk, dafür gibts riesige Rostflatschen, sind auch nicht weiter schlimm wenn man bedenkt das der Motor jetzt 31 Jahre alt ist, 1600 Bs und vom Vorbesitzer nie Konserviert, gespült o.ä. wurde.
Aber auch der Rost ist nicht so schlimm,

Das ist richtig, Kalk bildet sich erst ca beim Siedepunkt, also ist man bei 60-70 weit entfernt davon. Die meisten Motoren sterben auch nach 20-30 Jahren meist nicht den Rosttod, sondern an anderen Sachen. Wie gesagt 2 Kreis ist schön, aber auch nicht unbedingt notwendig

[Cyrus]

160° F ist im Süßwasser selbst mit dem alten Thermostatgehäuse OK.
Das ist dann die so genannte Bodenseeversion.

Über 160°F würde ich nicht gehen.

[Lady An]

Zitat von Jörg

Das ist richtig, Kalk bildet sich erst ca beim Siedepunkt, also ist man bei 60-70 weit entfernt davon. Die meisten Motoren sterben auch nach 20-30 Jahren meist nicht den Rosttod, sondern an anderen Sachen. Wie gesagt 2 Kreis ist schön, aber auch nicht unbedingt notwendig

Stimmt leider nicht. Kalk kann bereits ab Temperaturen von 60 Grad C austreten. Es hängt aber von der Konzentration des Calciumhydrogencarbonats ab und vom CO2-Partialdruck über der Lösung.
Wohlgemerkt, bei hartem Wasser. Ab 70 -75 Grad C fällt es aber sicher aus, natürlich nicht so rasant wie bei dem Siedepunkt von Wasser.

Ferner sterben die alten Volvo Penta MD Motoren (Einkreiskühlung) überwiegend an einem Durchrosten von Innen nach Aussen. Nachgefragt werden kann das bei Schmidt & Seifert in Hamburg, wohl einem der besten Spezialisten dieser Motoren in Deutschland.

http://www.bootsmotoren.de/

[Fraenkie]

Zitat von Cyrus

160° F ist im Süßwasser selbst mit dem alten Thermostatgehäuse OK.
Das ist dann die so genannte Bodenseeversion.

Über 160°F würde ich nicht gehen.

Ist das "Bodensee"-Thermostat wegen des kalkigen, harten Wasser´s dort erfunden worden?

Kein Wunder fehlen mir dort 5 km/h im Vergleich zum Mittelmeer

Leider ist die Saison noch nicht zu Ende, deshalb schraube ich für Bilder nix auseinander, vielleicht erkennt man auf dem anhängenden ein bissle. Das Thermostat wär ne Augenweide. Ein kaum noch zu erkennender verkrüppelter Rostklumpen. Aber macht auf und zu (getestet im Kochtopf).

Und Kalk: Weit und breit nicht.

Motor ist auch 32 Jahre alt. Genug Rost, sogar bis hin zum Gewinde der Schrauben-vorbei an allen Dichtungen , nicht besorgnisseregend, aber gar nix zum Thema Kalk. Das scheint eines der gelösten Probleme der Bootsmotorenbauer zu sein

[Lady An]

Die 5 Km/h fehlen Dir im Bodensee gegenüber dem Mittelmmer wegen der verschiedenen Dichten von Süss- und Salzwasser. Das Boot taucht nicht so weit ein im Salzwasser weil dieses besser "trägt".

[Jörg]

Zitat von Fraenkie

Ist das "Bodensee"-Thermostat wegen des kalkigen, harten Wasser´s dort erfunden worden?

Ich denke eher wegen der Abgasnorm

[Fraenkie]

Zitat von Jörg

Ich denke eher wegen der Abgasnorm

Sonst ist alles gleich, nur die Kühlwassertemp. ist niedriger.....
Arg viel kann´s net ausmachen an den Abgasen, denke ich mal

Vielleicht wegen den Fischen, dass die sich net am austretenden Kühlwasser die Schuppen versengen?

[Jörg]

Zitat von Fraenkie

Sonst ist alles gleich, nur die Kühlwassertemp. ist niedriger.....
Arg viel kann´s net ausmachen an den Abgasen, denke ich mal

Vielleicht wegen den Fischen, dass die sich net am austretenden Kühlwasser die Schuppen versengen?

Abgasnorm ist dann aber Quatsch wenn Temp niedriger, müßte genau andersherum sein. Keine Ahnung warum es da dann einen Unterschied gibt

[Fraenkie]

Zitat von Lady An

Die 5 Km/h fehlen Dir im Bodensee gegenüber dem Mittelmmer wegen der verschiedenen Dichten von Süss- und Salzwasser. Das Boot taucht nicht so weit ein im Salzwasser weil dieses besser "trägt".

Danke, war eigentlich nur ein Joke, wenn´s auch wirklich so ist. Die 5 km/h sind ja schon einige Prozent mehr.

Hab auch ne Weile dran rum überlegt
Erklärung Nr.2 ist die Höhe / der Luftdruck. Motorleistung auf 0 mtr. besser als auf 400mtr. oder wie hoch der See auch immer liegt.
Ab ner gewissen Höhe gibt/gab es sogar nen "High Alltitude" Ausrüstung von Merc.

[Fraenkie]

Zitat von Jörg

Abgasnorm ist dann aber Quatsch wenn Temp niedriger, müßte genau andersherum sein. Keine Ahnung warum es da dann einen Unterschied gibt

Egal,
es gibt soviele Gerüchte um Bodensee / Boote / Lobbyisten usw.
Vielleicht war´s die Idee der Bootsdealer, um die Kosten für die "Bodensee-Zulassungsumrüstung" zu rechtfertigen
Ich meine, wenn sogar der Motor extra umgebaut werden muß ......

[sterack]

Ich danke mal für die Antworten!
Die Problematik ist klarer geworden.

Grüße,

Stefan