Eine Kostenfrage

[Skibbää]

Hallo allezusammen....


....komme gerade vom auswintern in Italien zurück und habe zwei Fragen:

An einem meiner Z-Antriebe wurde ein poröser Faltenbalk von der Marina festgestellt.
Die wollen den Balk wechseln und wohl am besten gleich alle beide!
Im nachhinen habe ich mir allerings die Frage gestellt, was die mit "alle beide" meinen

"Innen" und "außen" von einem Antrieb oder nur außen an beiden Antrieben
geht der innere denn häufiger kaput?

Was muß man für die Variante Innen/außen an einem Antrieb bzw. 2x außen an beiden Antrieben an Euros rechnen, wenn man das in einer Fachwerkstatt machen läßt?
Hat da jemand eine Ahnung? es geht um einen Bravo I -Antrieb!

Zweite Frage: gibt es einen Preisunterschied zwischen Links und Rechts drehenden Schrauben
Vermutlich eine blöde Frage, aber ich will nicht dumm sterben....Konkret:
Mirage plus 21P / 48-13702 -Edelstahl ---und das ganze dann nochmal in mit entgegengesetzter Laufrichtung....
Was kosten solche Schrauben einzeln/ im Satz / Links/Rechts

........

[Don P]

Innen und außen`?
Kenne nur oben und unten---> Kreuzgelenk...Auspuff.
Kosten , tja , kenne die Stundensätze der Marina nicht.

Bei Alu Props sind die linksdrehenden erheblich teurer.
Die Edelstahl sind aber preisgleich.

[Urs]

Mirage LH und RH sind bei uns in der Schweiz gleich teuer!

Alu sind die linken Props sehr schwer zu bekommen! Ich habe schonmal 4 Monate auf einen neuen Prop von Mercruiser gewartet! Preis war auch teurer als Rechts.

Gruss
Urs

[Don P]

Zitat von Urs

Mirage LH und RH sind bei uns in der Schweiz gleich teuer!



Gruss
Urs

Habe eben überraschenderweise die Liste gefunden,
in D auch.

[Skibbää]

Zitat von Don P

Innen und außen`?
Kenne nur oben und unten---> Kreuzgelenk...Auspuff.
Kosten , tja , kenne die Stundensätze der Marina nicht.

Bei Alu Props sind die linksdrehenden erheblich teurer.
Die Edelstahl sind aber preisgleich.

...tja.... das mit den Stundensätzen ist genau das Problem...die wollen ca.700€ für den Austausch. ich weiß aber wie gesagt nicht so ganz was ich dafür bekomme.

Oben/unten, außen/innen,..... da gehe ich jetzt einfach mal davon, das Du recht hast und nicht ich! ich meinte mit "außen" das Kardangelenk....und dann gibt es aber "innen" wohl auch noch irgendwo einen Faltenbalk...oder???....Auspuff ist natürlich auch noch so ein Thema....das ist aber doch ein Schlauch und kein Faltenbalk, oder?

Kenne mich damit leider nur seeeehr begrenzt aus....
So wie mir das meine Marina auf italienisch erklärt hat--und ich auf deutsch verstanden habe- gibts wohl noch einen Faltenbalk im Bootsinneren....kann das sein?

[Don P]

Zitat von Skibbää

...tja.... das mit den Stundensätzen ist genau das Problem...die Wollen ca.700€ für den Austausch. ich weiß aber wie gesagt nicht so ganz was ich dafür bekommen.

Oben/unten, außen/innen,..... da gehe ich jetzt einfach mal davon, das Du recht hast und nicht ich! ich meinte mit "außen" das Kardangelenk....und dann gibt es aber "innen" wohl auch noch irgendwo einen Faltenbalk...oder???....Auspuff ist natürlich auch noch so ein Thema....das ist aber doch ein Schlauch und kein Faltenbalk, oder?

Kenne mich damit leider nur seeeehr begrenzt aus....
So wie mir das meine Marina auf italienisch erklärt hat--und ich auf deutsch verstanden habe- gibts wohl noch einen Faltenbalk im Bootsinneren....kann das sein?

700 €...hm , stark an der Schmerzgrenze.
Der Auspuff hat ebenfalls einen Balg, etwas kleiner.
Innen ? no!

[GrunAIR]

Hallo Christoph,

generell ist es sinnvoll, wenn ein Balg porös ist, alle zu wechseln, da sie vermutlich alle dem gleichen Alterungsprozess unterlagen.
Pro Antrieb in der 5,7l-Größenordnung gibt es m.W. 2 Bälge: Antriebs- und Schaltzugbalg. Der Auspuffbalg gehört zu den kleineren Motoren, Du hast dort warscheinlich nur ein Stück Gummirohr.
Um die Bälge zu wechseln müssen die Antriebe raus. Der Rest ist Gefummel oder man zerlegt noch halbwegs das Transom.
Dann kommt Material dazu - ich meine hier in D lagen die Angebote für einen Balgwechsel bei einem Antrieb um 500,-? - kann aber auch sein, daß ich mich da irre, hab das noch nie machen lassen.

Gruß Torben

[Jörg]

Wenn dann gleich alle Bälge wechseln, sonst ist ein jahr Später ein anderer balg hin und die Antriebe müßen nochmals abgenommen werden.
Sind pro Antrieb 3 Stück (Kreuzgelenkbalg,Auspuffbalg und Schaltzugbalg

[Skibbää]

Molto grazie!!!!

dann ist das andere wohl der Balk vom Schaltzug.....

was den wechsel angeht....das sehe ich genauso...wenn ichs machen lasse, dann alle und an beiden Motoren....billiger werden die in Ihren stundenlöhnen bestimmt nicht....

Danke für die schnelle und vorallem kompetente Hilfe!!!

[ralfschmidt]

Hallo Skibbää,
die meinten vermutlich an beiden Antrieben die Bälge wechseln,
was durch aus Sinn machen würde

[Skibbää]

Zitat von ralfschmidt

Hallo Skibbää,
die meinten vermutlich an beiden Antrieben die Bälge wechseln,
was durch aus Sinn machen würde

Das hoffe ich im Sinne meines Geldbeutels.....bin mir da aber noch nicht ganz sicher....

[Skibbää]

....habe gerade eine Mail von meiner Werft wegen den Z-Antriebsbälgen bekommen.....


"
Die Reparatur an die 2 z.Antriebe ist fertig. Ist leider VIEL  laenger  und leider VIEL teuer gewesen, als was wir gedacht haben. Der Mechaniker hat auch die Motoren ausgebaut, da er ein Teil nicht ausbauen und wieder einbauen konnte, ohne die 2 Motoren zum ausbauen. Wenn Sie hier sind, wir koennen genau zeigen und erklaeren, was der Mechaniker gemacht hat.
Die Rechnung fuer die Reparatur ist leider noch nicht fertig."


kann mir mal einer sagen auf was ich mich da seelig und moralsch einstellen kann????...Finanziell gesehen???? Wie lange dauert so ein aus und einbau mit wechseln der Bälge????

[Freibeuter]

Zitat von Skibbää

....habe gerade eine Mail von meiner Werft wegen den Z-Antriebsbälgen bekommen.....


"
Die Reparatur an die 2 z.Antriebe ist fertig. Ist leider VIEL  laenger  und leider VIEL teuer gewesen, als was wir gedacht haben. Der Mechaniker hat auch die Motoren ausgebaut, da er ein Teil nicht ausbauen und wieder einbauen konnte, ohne die 2 Motoren zum ausbauen. Wenn Sie hier sind, wir koennen genau zeigen und erklaeren, was der Mechaniker gemacht hat.
Die Rechnung fuer die Reparatur ist leider noch nicht fertig."


kann mir mal einer sagen auf was ich mich da seelig und moralsch einstellen kann????...Finanziell gesehen???? Wie lange dauert so ein aus und einbau mit wechseln der Bälge????

Italienische Frauen und Autos finde ich ja klasse, aber ... ..!

Ich hoffe die Werft ist nicht auf Sizilien. Viel Glück!

[Skibbää]

Zitat von Freibeuter

Italienische Frauen und Autos finde ich ja klasse, aber ... ..!

Ich hoffe die Werft ist nicht auf Sizilien. Viel Glück!

Nein, ist sie glücklicherweise nicht, sondern nur in Noritalien...aber das macht die Sache vermutlich sogar eher teurer als billiger!

Geschätzt wurden zu beginn rund 700,00€...was ist denn viel mehr? 1400€??? -ist das realistisch?

[TageDieb]

Zitat von Don P

Bei Alu Props sind die linksdrehenden erheblich teurer.
Die Edelstahl sind aber preisgleich.

Das verstehe ich nicht.
Klar - geringere Stückzahl bei Linksdrehenden bedingt höhere Preise. Aber warum nur bei Alu...?

Gruß
Mario

[Flybridge]

Glühstrumpf! Wenn die Mail vom Betrieb ist, dann wird du gerade richtig verarscht (Sorry).

Also 700 Taler für alle Bälge (pro Antrieb) zu wechseln halte ich für einen normalen Preis für eine Marina an den oberitalienischen Seen, die ein Boot von einem Deutschen bekommt, der bei der Durchführung der Reparatur nicht dabei ist. Ich habe persönliche Erfahrungen vom Gardasee.

Schreib ihm in einfachen Deutsch zurück, dass die Maschinen zum Tausch nicht angehoben werden müssen und du einen riesen Aufstand machen wirst, wenn er sich nicht an den vereinbarten Kalkualtionsrahmen hält.

[Skibbää]

Zitat von Flybridge

Glühstrumpf! Wenn die Mail vom Betrieb ist, dann wird du gerade richtig verarscht (Sorry).

Also 700 Taler für alle Bälge (pro Antrieb) zu wechseln halte ich für einen normalen Preis für eine Marina an den oberitalienischen Seen, die ein Boot von einem Deutschen bekommt, der bei der Durchführung der Reparatur nicht dabei ist. Ich habe persönliche Erfahrungen vom Gardasee.

Schreib ihm in einfachen Deutsch zurück, dass die Maschinen zum Tausch nicht angehoben werden müssen und du einen riesen Aufstand machen wirst, wenn er sich nicht an den vereinbarten Kalkualtionsrahmen hält.

Ja.... soetwas habe ich mir auch schon überlegt.....nur befürchte ich, das die dann ab nächstem Jahr keinen Liegplatz mehr für mich frei haben....
deshalb wäre für mich erst einmal sehr wichtig zu wissen, wie lange ein Motorausbau dauert! Was wären die normalen kosten für einen Motroausbau? für bei Motore!
Da ich keine Ahnung habe was das kosten kann, weil ich keine Ahnung habe wie lang ein Aus und Einbau dauert interessieren mich diese Infos ja so brennend, weil ich nicht als Dummer Junge dastehn will, wenn ich mit denen das diskutieren anfange!

[Freibeuter]

Leider kann ich Dir nicht konkret helfen.

Ich stell mir vor:
Die Motoren werden ja normal nicht komplett ausgebaut, sondern nur mit den Kran gelupft, um an etwaige Bauteile zu kommen. Aber 3 Stunden mehr pro Antrieb dürften es bestimmt werden.

Aber deren Aussage:
...viel länger und viel teurer, ist völlig unkalkulierbar und beängstigend.

[Käpt´n Blaubär]

Zitat von Skibbää

Ja.... soetwas habe ich mir auch schon überlegt.....nur befürchte ich, das die dann ab nächstem Jahr keinen Liegplatz mehr für mich frei haben....

Vielleicht ist diese Angst der Antrieb für solches Tun
habe mir gerade bei Ulli in Deiner Heimatstadt ein Angebot für den Bälgewechsel geholt. Er ruft für einen Antrieb 400 Euro auf... von daher schien mir die ursprüngliche Preisangabe im Rahmen.

[Flybridge]

Zitat von Freibeuter

Leider kann ich Dir nicht konkret helfen.

Ich stell mir vor:
Die Motoren werden ja normal nicht komplett ausgebaut, sondern nur mit den Kran gelupft, um an etwaige Bauteile zu kommen. Aber 3 Stunden mehr pro Antrieb dürften es bestimmt werden.

Aber deren Aussage:
...viel länger und viel teurer, ist völlig unkalkulierbar und beängstigend.

Also ich kenne das nur bei meinem 3.0 Mercruiser so: Es wird beim Bälgewechsel KEIN Motor ausgebaut oder angelupft. Ich wage das zu bezweifeln, dass das bei den großen Maschinen anders gehen soll. Die Technik ist j schließlich identisch. Lasse mich aber gern belehren.

Unser Schrauber am Gardasee hat damals, als der Motor (V 8) gezickt hat, gesagt:" Isse keine Probläme Chefe. Bisken hier und da und Moto is wieda bene..." Zwei Wochen später kam die Teileaufstellung per Fax: 6.000 Deutsche Taler. Wir haben ihn dann auch schrauben lassen, weil wir in den nächsten Ferien wieder fahren wollten....

Aber angefasst haben wir ihn schon ein wenig...

[Jörg]

Warum Motor ausbauen? vielleicht waren ja noch die Lenkbolzen ausgeschlagen, dazu muß der Motor raus, dann stell dich mal auf 2000€ + - ein

[Freibeuter]

Zitat von Flybridge

Also ich kenne das nur bei meinem 3.0 Mercruiser so:...

Klar mag das stimmen, aber der Motorraum ist doch entscheidend. Wenn kein Platz zum Schrauben da ist, muss welcher geschaffen werden.

Es müsste einer mit ´ner Perfomance und Doppeltriebwerk ein Statement abgeben

[Käpt´n Blaubär]

Zitat von Jörg

Warum Motor ausbauen? vielleicht waren ja noch die Lenkbolzen ausgeschlagen, dazu muß der Motor raus, dann stell dich mal auf 2000€ + - ein

Das hätten die dann im Fax wohl erwähnt. Macht meinen bayerischen Freund nicht blasser als ne Weißwurst

Die Hoffnung stirbt zuletzt, meint zumindest

Tom

[Jörg]

Zitat von Käpt´n Blaubär

Das hätten die dann im Fax wohl erwähnt. Macht meinen bayerischen Freund nicht blasser als ne Weißwurst

Die Hoffnung stirbt zuletzt, meint zumindest

Tom

Na dann rechne mal noch 2 Tage Arbeit für Motor Ein- und Ausbau für 2 Maschinen dazu da kommt man schon in diese Region und evtl. noch Teile

[Flybridge]

Zitat von Freibeuter

Klar mag das stimmen, aber der Motorraum ist doch entscheidend. Wenn kein Platz zum Schrauben da ist, muss welcher geschaffen werden.

Es müsste einer mit ´ner Perfomance und Doppeltriebwerk ein Statement abgeben

zu a) Die Bälge werden doch von außen gewechselt?

zu b) Da stimme ich dir 100%ig zu!