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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
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#1
29.03.2008, 22:10
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( Beton ?) - Bau Frage
Nabend....
Frage an die Bau-Spezis...  Geplant ist, vom Keller eines Gebäudes aus einen ca 50 Meter langen Kanal / Rohr / Tunnel zu einem anderen Keller zu bauen. Lichte Weite sollte so ca 80-100 cm sein, rund oder eckig ist egal. Das Ganze geht möglicherweise auch noch unter einer Garagenzufahrt durch. Grundstück ist Eigentum. - Unter welchen Voraussetzungen braucht man für sowas eine Baugenehmigung oder braucht man überhaupt eine? - Welche Methode ist die selbstbau-freundlichste und preiswerteste ( nicht billigste ) für sowas? Konventionell mauern, Betonieren oder Fertigteile? - Wenn Fertigteile, gibt es sowas wie einen Normteile-Katalog aus dem man ersehen kann, was es so für Standart Betonfertigteile gibt? - Oder gibts irgendwo ein spezielles Forum, wo man auf solche Fragen besonders sachkundige Antworten bekommt? Danke und Gruß, Norbert
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#2
29.03.2008, 22:15
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2 Fragen so mal am Rande :
Ist das Gebäude aus dem herausgegraben werden soll zufällig eine JVA ?  oder ist der Zielkeller zufällig unter einer Bank ?  
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Beste Grüße - Hans Ohne Moos nix los... Urheberrecht aller von mir eingestellten Fotos liegt bei mir. Kopieren und Verwendung nur mit meiner Erlaubnis.
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#3
29.03.2008, 22:18
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Zitat:
ob du eine Baugenehmigung brauchst, bitte beim zuständigen Bauamt erfragen, da von Bundesland zu Bundesland verschieden. Hier in Bayern benötigst du keine Genehmigung für diesen Versorgungsschacht/Tunnel. Frage: soll der Schacht auch wasserdicht sein?
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Gruß Sepp Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!! Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
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#4
29.03.2008, 22:22
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Zitat:
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#5
29.03.2008, 22:31
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Zitat:
Aber in dem Sinne, das jetzt von außen nix reinläuft ( soll ja keine Tropfsteinhöhle werden). Was wollen die auf dem Bauamt denn wissen? Gruß Norbert
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#6
29.03.2008, 22:40
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Auch ein Komma kann lebenswichtig sein! Richterspruch A: Hinrichten, kann man nicht laufen lassen! Richterspruch B: Hinrichten kann man nicht, laufen lassen!
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#7
29.03.2008, 22:48
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Wenn wasserdicht, dann nur Beton. Bei einer Länge von 50 m benötigst du alle 8-10m eine Arbeits/Dehnfuge die mit Fugenbänder abgedichtet sein muss. Keine Aufgabe für Laien!!! Im Bereich der Garagenzufahrt muss zudem die Statik stimmen.
Das Bauamt wird wissen wollen, wo genau der Schacht verläuft, ob sich alles nur auf einer Flurnummer abspielt. Ob der Schacht begehbar ist.
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Gruß Sepp Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!! Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
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#8
29.03.2008, 22:49
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Zitat:
.Trotzdem Danke, jetzt weiß ich wonach ich suchen muß. Gruß Norbert
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#9
29.03.2008, 23:04
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Auch ein Komma kann lebenswichtig sein! Richterspruch A: Hinrichten, kann man nicht laufen lassen! Richterspruch B: Hinrichten kann man nicht, laufen lassen!
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#10
29.03.2008, 23:09
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Hallo Bernd,
deine Links sind zwar schön, helfen aber bei solchen speziellen Fragen leider nicht weiter. Hier muss man in der Kommentierung zur Bauordnung suchen, und die nicht ganz einfachen Texte verstehen können. 
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Gruß Sepp Vorsicht, lesen gefährdet die Dummheit!!! Navigation ist --- Punkte und Orte wieder zu erkennen, die man vorher noch nie gesehen hat.
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#11
29.03.2008, 23:56
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Hallo Liebertee,
bei dem Durchmesser und in rund, könnte man sowas mit Abwasserrohren aus Beton lösen oder Stahlrohre in Verzinkt mit Flanschverbindung, die halten auch locker 100 Jahre
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#12
30.03.2008, 00:02
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Zitat:
Dafür gedacht eigentlich nicht, aber sicherlich möglich. Aber die Frage nach dem " Selbstbau" war auch eigentlich nicht für den kompletten Eigenbau gedacht, die " groben" Arbeiten sollen halt kostengünstig selbstgemacht werden, für die kniffligen Sachen holt man sich dann bei uns auf´m Dorf eh den jehweiligen Fachmann aus der Nachbarschaft. Sinnvoll wäre aber offensichtlich eh erst mal der Weg zum Bauamt denke ich.... Gruß Norbert
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#13
30.03.2008, 00:03
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Zitat:
sorry für meine Neugier, aber ich frage mich jetzt (vielleicht auch andere, die Deinen Fred lesen), warum bloß will der einen 50m Tunnel auf seinem Grundstück zur (Nachbar-) Garage graben PS: Wenn's mit der hübschen Nachbarin zu hat und nicht öffentlich werdern darf, dann bitte per PN!
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viele Grüße, Henning Bernhardiner ist das letzte, was ich sein möchte. Dauernd die Flasche am Hals, und niemals trinken dürfen! Joachim Ringelnatz (1883-1934) 
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#14
30.03.2008, 00:09
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Zitat:
Ja, Abwasserrohre waren auch meine erste Idee, ich hab sowas glaube ich auch mal in eckig als Kabelkanal bei der Post gesehen.... Wäre dann sicherlich als " Normteil " auch kostengünstig, denke ich. Wäre dann nur noch die Frage, was 50 Meter Abwasserrohr so überschlagsmäßig kosten würden... Ich hab da wirklich überhaupt keine Vorstellung... Gruß Norbert
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#15
30.03.2008, 00:39
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Hallo Liebertee,
Kabelkanal in eckig mit Beton gibt es auch, was die kosten weiß ich nicht ich habe gerade mal überlegt was ein richtiger Bagger so kostet am Tag, für einen Minni Bagger dürfte das wohl schon wegen der Spurweite etwas schwierig werden, bzw. sobald die Normteile rein sollen braucht man schweres Gerät mit reichlich Auslage
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#16
30.03.2008, 00:49
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Zitat:
Gruß Norbert
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#17
30.03.2008, 01:32
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moin,
frage auch beim zuständigen bergamt nach, der teufel ist nämlich ein eichhörnchen. es kann sein, das du bei der länge zwangsbewettern mußt. bis denn 
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!! rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
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#18
30.03.2008, 01:50
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Bergamt...?
 10 Km südlich von Bremen.....???? Aber keine Sorge, bei der " besonderen " Nutzung dieses Bauwerks ist eine leistungsfähige Zwangsbelüftung ohnehin notwendig. Gruß Norbert
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#19
30.03.2008, 03:39
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zumindest ein CO Warner wäre angebracht
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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#20
30.03.2008, 08:33
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So ein unterirdischer Schießstand ist schon mal irgendwo in Deutschland dem Nutzer um die Ohren geflogen, weil sich die angesammelten Pulverrückstände in der Schallisolierung entzündet haben...
Trete lieber einem Schützenverein bei für solche Zwecke! Gruß Torben
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#21
30.03.2008, 10:29
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Zitat:
Muß der Tunnel unter Tage gebaut werden (heimlich) oder in offener Bauweise (laut und unheimlich)? Schau mal hier Norbert, da gibt es allerhand wissenswertes. Bauforum
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Gruß aus dem Westerwald. Frank
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#22
30.03.2008, 21:38
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Zitat:
Aber doch enttarnt, es geht nebenbei tatsächlich um einen privaten Schießkeller  ...( aber nix mit Luftpumpe...)In erster Linie sollen aber vom Haus in Richtung Nebengebäude diverse Heizungs / Wasser / Abwasserrohre und Kabel verlegt werden, wühlen müsste ich demnach sowieso ( obwohl ich dann im Prinzip natürlich keinen Betonkanal bräuchte). Aber in der Tat hab ich dann überlegt, ob ich das Bauvorhaben wo ich eh schon am buddeln bin gleich mit meinem Zweithobby verbinde .Natürlich nur, wenn das ganze finanziell halbwegs im Rahmen bleibt.... Für die offizielle Genehmigung müsste sich dann natürlich auch noch ein Sachverständiger die Anlage anschauen, bzw das Ganze muß nach gewissen Richtlinien gebaut werden und noch andere Kleinigkeiten. Wäre eben halt sehr verlockend, trainieren zu können wenn man gerade Zeit und Lust hat, die meisten Vereine haben leider sehr eingeschränkte Öffnugszeiten ihrer Stände und wenn man dann noch vielleicht Schichtdienst hat kann es schon sein das man allenfalls alle drei Wochen vielleicht mal einen Termin erwischt. Und immer erst ne Stunde zu fahren zu nem komerziellen Stand muß ich auch nicht immer haben. Deswegen wollte ich mal so nen groben Überblick , ob so ein Projekt überhaupt im privaten Rahmen machbar wäre, grundsätzlich erlaubt und genehmigungsfähig unter bestimmten Voraussetzungen wäre es , wobei die Genehmigung hier nix mit der Baugenehmigung an sich zu tun hat. Aber danke für den Tip mit dem Bauforum, da hab ich schon einige interessante Anregungen bekommen, geht im Moment auch erst Mal um die technische / finanzielle Machbarkeit, wenn da die Voraussetzungen nicht gegeben sind brauch ich schließlich auch nicht nach einer Genehmigung fragen. Gruß Norbert
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Geändert von Liebertee (30.03.2008 um 22:05 Uhr)
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#23
31.03.2008, 20:14
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Ich kann dir mal den etwa aufwand beschreiben.
Bei einer lichten weite von 1 mal 1 meter und 50 Meter länge. Du verwendest ein 1000der Stahlbeton Rohr, aussendurchmesser 1400mm 2500mm Lang etwa 2400KG /Stück mal 20 stück= 50 meter. Du brauchst einen18-20 Tonnen Bagger, hast wenn du das auf 1,5 meter tiefe legst, ca. 90m³ Aushub auszubagern, zum teil zwischen zu lagern und zum teil abzufahren. Du brauchst Lager Split worin die Rore liegen. Die ganze sache wird nicht billig. Ich schätze mal "vorsichtig" das so ein Rohr, du willst es ja Eckig haben, so bei 500€ liegt, dazu LKW, Bagger, Kippengebür, sonstiges Material, Arbeitslohn(oder fährst du Bagger und LKW selber). Da bist du ruck zuck bei 25-30 t€ Oder du Mauerst das ganze mit Betonkellersteinen. Von der haltbarkeit dürfte das auch reichen. Du kannst mit einem kleineren Bagger oder gar mit Hand arbeiten. Einen Betonboden gießen, die Betondecke schaalen und gießen. Wird wohl umeiniges billiger. Mußt natürlich genügend breit ausschachten damit du die Wand von ausen verputzen und isolieren kannst. Man könnte aber auch alles einschaalen und mit Beton gießen. Der m³ Beton kostet aber auch 100-200€ und man braucht noch Baustahl. Müßte man mal genau ausrechnen.
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Gruß aus dem Westerwald. Frank
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#24
31.03.2008, 21:04
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Franks Klakulation kann ich so bestätigen.
Die Ringmethode wäre m.E. die schnellste und günstigste Lösung. Dafür brauchst du aber in jedem Falle einen Tiefbauer, sofern du die Maschinen nicht selber hast oder bekommen kannst. Falls du betonieren willst, dann gießt du eine Bodenplatte aus WU-Beton mit Bewehrung und Fugenband. Dann kommen die Wände und später eine Schalung für die Decke. Wenn du die Wände mauerst, dann brauchst du eine Dickbeschichtung, z.B. von Deitermann. Beide Varianten kosten richtig Marie... Du müsstest dich auch mal nach dem Grundwasserstand bzw. Schichtwasser erkundigen, damit die Bude nachher nicht im Wasser steht. Ein Probeloch gibt da oft sehr viel interessante Aufschlüsse. Baugenhemigung brauchst du m.E. nicht. Schon gar nicht bei Kanalrohren. Fragen schadet aber nicht. Anbei mal zwei Bilder von einer so genannten weißen Wanne. Eins zeigt die Bodenplatte. Das andere die Wandschalung mit der Bewehrung. Viel Spaß beim Buddeln und sei vorsichtig beim Hobby, wenn durch den Schacht ein Gasrohr verlegt wird....
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Sportliche Grüße vom Rhein km 705 Micha
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#25
31.03.2008, 22:10
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Zitat:
ich hatte das Projekt auf mindestens 40 K Euro geschätzt
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Es ist ein Jammer, dass die Dummköpfe so selbstsicher sind und die Klugen so voller Zweifel. Bertrand Russell
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