Die Inder haben es begriffen......... - Seite 3 - boote-forum.de

Fletcher-Andi · #51 12.01.2008, 15:23

Der Artikel über BMW wundert mich nicht, nachdem mein Arbeitskollege mir davon erzählt hat, dass er seit 3 monaten ( zu diesem Zeitpunkt hat er sich seinen neuen 3er BMW zugelegt ) nun den dritten 3er BMW fährt, weil immer irgendetwas " abgespackt " ist in der Karre.

Sorry, ich kann mir nunmal nicht vorstellen, dass ein unterbezahlter und dadurch wahrscheinlich demotivierter Mitarbeiter Qualitätsarbeit abliefert.

Gute Arbeit will auch gut bezahlt werden.

Zum Inder-Auto:

Ich denke, solange nicht alle guten alten Mittelklassewagen in den Osten verschifft wurden, und diese hier noch unterhaltbar sind, wird sich niemand so eine Büchse kaufen. Der wird kaum Konkurrent zum Smart werden können, auch nicht beim Preis.

Tequila · #52 12.01.2008, 15:25

Zitat:

Zitat von Nils

Gehe ich richtig davon aus, dass diese Zeiten das Zusammenbauen von Fertigteilen darstellen?

ja - die Komponenten werden größtenteils von Zulieferern in Form kompletter vormontierter Baugruppen beigestellt.

Die Montage eines kompletten Dieselmotors eines deutschen Premiumherstellers, der ALLE seine Motoren in Ungarn fertigt

dauertz.b. im Schnitt 2,3 Stunden.

Sitze, Innenverkleidungen, Schiebedachbaugruppen, vormontierte Achsen und Auspuffanlagen usw usw werden teils aus dem europäischen Ausland aber auch aus der Türkei oder Indien zugeliefert.

Ford in Köln zb hat eine Montagelinie für die Modelle Fiesta und Fusion und ein Motorenwerk - dort werden aber nur die V6 Motoren für den Explorer und die V6 Benzinversionen verschiedener Landrover Modelle hergestellt.

Die Branche ist echt verrückt

HR · #53 12.01.2008, 15:38

Zitat:

Zitat von xtw

.....

Für 8500 bekommt man bereits ein richtiges Auto, zB einen VW Fox...

Ein deutsches Modell?
Neuwagen?
In Deutschland?

Freibeuter · #54 12.01.2008, 15:44

Zitat:

Zitat von Oudee

Sorry, ich kann mir nunmal nicht vorstellen, dass ein unterbezahlter und dadurch wahrscheinlich demotivierter Mitarbeiter Qualitätsarbeit abliefert.

Gute Arbeit will auch gut bezahlt werden.

Jeder Dritte ist Zeitarbeiter in der Automobilproduktion!

Welches deutsche Auto ist denn deiner Meinung nach Mängelfrei und spackt nicht ab?
IMHO
Der Vergleich hinkt, alle europäischen Hersteller liegen mittlerweile dicht beieinander, puncto Zuverlässigkeit!

P.S.
Audis ZA bekommen 9,40€ (soll jetzt aber mehr werden)!

Fletcher-Andi · #55 12.01.2008, 15:52

Zitat:

Jeder Dritte ist Zeitarbeiter in der Automobilproduktion!

Welches deutsche Auto ist denn deiner Meinung nach Mängelfrei und spackt nicht ab?
IMHO
Der Vergleich hinkt, alle europäischen Hersteller liegen mittlerweile dicht beieinander, puncto Zuverlässigkeit!

P.S.
Audis ZA bekommen 9,40€ (soll jetzt aber mehr werden)!

Das war mir schon klar, deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass es mich nicht wundert.

und dass fast alle Autos abspacken, ist auch klar, auch kein Wunder, der Kunde nimmt es ja so hin

Wie hoch war denn der Zeitarbeitnehmeranteil zu dem Zeitpunkt als es das Wort Rückrufaktion noch nicht gab?

Ich möchte Zeitarbeitnehmer auf keinen Fall schlechtmachen, aber viele Zeitarbeitnehmer sehen eben nicht mit Freude in die Zukunft.

Ich denke, dass die Hersteller, die wirklich schlecht bezahlen, irgendwann für den Geiz ihre Quittung bekommen.

Zitat:

Welches deutsche Auto ist denn deiner Meinung nach Mängelfrei und spackt nicht ab?

deutsche Autos gibt es doch nicht mehr

Freibeuter · #56 12.01.2008, 16:20

Zitat:

Zitat von Oudee

Das war mir schon klar, deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass es mich nicht wundert.

und dass fast alle Autos abspacken, ist auch klar, auch kein Wunder, der Kunde nimmt es ja so hin

Wie hoch war denn der Zeitarbeitnehmeranteil zu dem Zeitpunkt als es das Wort Rückrufaktion noch nicht gab?

Ich möchte Zeitarbeitnehmer auf keinen Fall schlechtmachen, aber viele Zeitarbeitnehmer sehen eben nicht mit Freude in die Zukunft.

Ich denke, dass die Hersteller, die wirklich schlecht bezahlen, irgendwann für den Geiz ihre Quittung bekommen.

deutsche Autos gibt es doch nicht mehr

Da stimme ich dir vollkommen zu!

TATA macht mit Fiat gemeinsame Sache. Fiat mit Opel. Bosch, Conti, Hella zu sind einige der deutschen Zulieferfirmen für das Join Venture. Wir reden nicht von einer billigen Replik, sondern von einem konstruierten, Markt angepassten Kleinwagen. Das Produkt muss schlecht sein, weil es aus Indien kommt? So´n Quatsch!

Einzelzuarbeitfahrer werden mit so einem Auto durchaus Liebäugeln, wenn der Sprit in drei oder vier Jahren, 5-6 DM der Liter kostet.
Die deutsche Kleinwagen Elite schluckt dann immer noch 5-7 Liter. Der indische Turnschuh wird wohl unter 3 kommen.

Ein Vergleich zum Smart geht nicht, da dieser eher Lifestyle, statt Massenfortbewegung (zu teuer) abgleicht.

Paul Petersik · #57 12.01.2008, 17:07

Hier wird etwas viel kunterbunt durcheinander geworfen.

Dass jeder Dritte in der deutschen Automobilindustrie ein Leiharbeiter ist, halte ich für ein Gerücht. Bitte Fakten! Ebenso würde ich gerne Fakten kennen, die belegen, dass die Produktion des Dacia ausverkauft ist.

Der genannte Leiharbeiteranteil kann sich, wenn überhaupt, im wesentlichen auf die Fertigung beziehen. Denn vorwiegend dort gibt es absatz- bzw. volumenabhängige Jobs. Außerdem sind Leiharbeiter für das Unternehmen auf keinen Fall "billiger", wenn über eine gewisse Zeit eine weitestgehende Auslastung der Arbeitskräfte sichergestellt werden kann. Der Verleiher will schließlich auch verdienen. Von wegen Leiharbeiter sind billig. Dass in ihrer eigenen Geldbörse weniger vorhanden ist, ist sicher richtig.

Die Fertigungsdichte ist in den vergangen Jahren auch in Deutschland in den Unternehmen immer mehr zurück gegangen. Was außerhalb besser oder preiswerter gemacht werden kann, wird nach draußen gegeben. Stichworte: Outsourcing, verlängerte Werkbank oder Systempartnerschaft. Diese Entwicklung ist nach meiner Meinung gut und richtig. Die Joint Ventures zwischen den einzelnen Unternehmen sind nur relativ bekannt. Man würde sich wundern, wenn man wüsste, wer alles gemeinsam herstellt, aber sich auf dem Markt heftigen Wettbewerb liefert. Beispiel vor Jahren: BMW liefert den Dieselmotor für Opel. Die Zusammenarbeit zwischen Fiat, Citroen und anderen ist bekannt.

Die wesentliche Leistung, in der produkt- und markenspezifische Merkmale eines neuen Modells festgelegt werden, wird während der Entwicklung von qualifizierten Ingenieuren und Technikern, die entweder beim Hersteller selbst oder bei den Zulieferern sitzen, erbracht.

Ich könnte mir sogar eine Zukunft vorstellen, in welcher die Montage weitestgehend außerhalb des Unternehmens stattfindet. Die Montage wird künftig ganz sicher in noch höherem Maße automatisiert, d.h. durch Roboter erfolgen.
Der steigende Automatisierungsgrad hat eindeutig zur Verbesserung der Qualität geführt. Wenige hoch qualifizierte Leute mit weiter verbesserten Fertigungsstraßen werden in Zukunft in der Montage die Leistung erbringen, die in der Vergangenheit von Facharbeitern und geringer qualifizierten Anlernkräften erbracht wurde. Ob uns das gefällt oder nicht. Die Qualität wird in erster Linie durch Prozesssicherheit erzielt und schon lange nicht mehr durch Qualitätskontrolle am Ende der Fertigungsstraße.

Der Zukauf von Teilen im Ausland erfolgt nicht aus Jux und Tollerei, sondern ist in vielen Fällen der Preis für den Eintritt in einen Markt. Stichwort: Local Content. Viele Länder lassen ein im Ausland gefertigtes Fahrzeug überhaupt nicht auf ihre Märkte, ohne dass nicht ein gewisser Anteil am Fahrzeug vor Ort gefertigt wird.
Es ist m.E. sinnlos, in Deutschland Alu-Felgen oder Ledersitze zu fertigen, wenn das z.B. im Land der Rohstoffquelle (z.B. Südafrika) preiswerter erfolgen kann. Das nennt sich Globalisierung. Durch das Schaffen von Arbeitsplätzen im Ausland schafft unsere Industrie gleichzeitig Absatzmärkte für die eigenen Produkte.

Servus

Paul

Eckaat · #58 12.01.2008, 17:16

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Ebenso würde ich gerne Fakten kennen, die belegen, dass die Produktion des Dacia ausverkauft ist.

Das sicher nicht. Aber wir haben schon ein paar Kombis von Dacia in der Mache gehabt und ich muß sagen: Als Lastesel eine günstige Alternative.

Die Autos sind solide verarbeitet, die Technik kommt von Renault. Crashtest war kein Highlight, aber für die Stadt durchaus ausreichend. Kein Schickimicki drinne, aber alles was man braucht. Könnte mir durchaus vorstellen, so etwas mal als Firmenwagen hinzustellen.

Gruß Ecki

Bärlinskipper · #59 12.01.2008, 17:29

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Ebenso würde ich gerne Fakten kennen, die belegen, dass die Produktion des Dacia ausverkauft ist.

Gurgeln hilft.

http://www.google.de/search?sourceid...ia+ausverkauft

Freibeuter · #60 12.01.2008, 17:32

Hier wird etwas viel kunterbunt durcheinander geworfen?

Ich will nur zum Ausdruck bringen, dass ein indisches Produkt welches mit Weltkomponenten ausgestattet ist, nicht zwangsläufig schlechter ist als urdeutsche Produkte und sich seinen Markt suchen wird.

Fiat mit Citroen... ist mir nicht bekannt

.

Freibeuter · #61 12.01.2008, 17:44

@ Peter

Info

Studie der CAR-Center Automotive Research
Fachhochschule Gelsenkirchen
Thema:
Bedeutung und Perspektiven der Zeitarbeit in der Automobilindustrie in Deutschland

wolf b. · #62 12.01.2008, 18:04

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

Es ist m.E. sinnlos, in Deutschland Alu-Felgen oder Ledersitze zu fertigen, wenn das z.B. im Land der Rohstoffquelle (z.B. Südafrika) preiswerter erfolgen kann. Das nennt sich Globalisierung. Durch das Schaffen von Arbeitsplätzen im Ausland schafft unsere Industrie gleichzeitig Absatzmärkte für die eigenen Produkte.

Das ist auch eine Forderung vieler Globalisierungskritiker und ein positiver Faktor bei der Globalisierung.
Nur die Rohstoffe aus z.B. Afrika zu fördern ohne daß im Förderland ein Mehrwert erwirtschaftet wird, führt zu mehr Problemen als ein paar verlorengegangenen Arbeitsplätzen bei uns.
Und eine stabilere Welt und mehr Wohlstand in den Förderländern nützt uns als Exportnation mehr und schafft dann auch bei uns wieder Arbeitsplätze.

Christo Cologne · #63 12.01.2008, 19:02

Der Lohnkostenanteil der Herstellungskosten eines in Deutschland gefertigten PKWs betragen im Schnitt: 8% !

Daran alleine kann's also nicht liegen.

AndreasR · #64 12.01.2008, 19:04

naja weitere 80% versacken im Wasserkopf des Konzerns

Christo Cologne · #65 12.01.2008, 19:05

...will sagen:
am niedrigen Lohnniveau in Indien kann's nicht liegen.
Wasserköppe gibt's da auch.

Paul Petersik · #66 12.01.2008, 21:02

Zitat:

Zitat von AndreasR

naja weitere 80% versacken im Wasserkopf des Konzerns

Mann oh Mann,
BWL - oder besser - Industriebetriebslehre ist nicht Deine Stärke oder?

Servus

Paul

Paul Petersik · #67 12.01.2008, 21:11

Zitat:

Zitat von Freibeuter

Hier wird etwas viel kunterbunt durcheinander geworfen?

Ich will nur zum Ausdruck bringen, dass ein indisches Produkt welches mit Weltkomponenten ausgestattet ist, nicht zwangsläufig schlechter ist als urdeutsche Produkte und sich seinen Markt suchen wird.

Fiat mit Citroen... ist mir nicht bekannt

.

1. Ein Fahrzeug, das für den indischen Markt maßgeschneidert ist, hat zumindest in Europa keine Chancen. Vermutlich erreicht es noch nicht einmal die europäischen Abgas- und Sicherheitsnormen. Weshalb auch?
Ist ja für Indien gedacht.

2. Im Rahmen der Kooperation PSA Peugeot Citroen Fiat werden seit 1978 leichte Nutzfahrzeuge gemeinsam entwickelt und produziert. So stammt z.B. u.a. ein Getriebe aus dem Fiat-Werk Argentinien.

Schau Dir mal die Camping-Fahrzeuge und Transporter der drei Hersteller
an: Ducato, Boxer, Jumper.

Servus

Paul

v-sprint · #68 12.01.2008, 22:25

Mal sehen wie lange das Auto gebaut wird.

Die Ansprüche werden schnell steigen und bei den Verkehrs-, Energie- sowie Umweltproblemen werden in Länder wie Indien oder China noch vor uns die ersten Elektroautos oder Vollhybride in grosser Zahl auf den Strassen unterwegs sein.

Während wie uns über Softlack und satt klackende Türen freuen, fährt der Rest der Welt bald ohne Benzin und Abgase durch die Gegend.

Wann kommen mal wieder richtige Meilensteine in der Entwicklung auf den (deutschen) Markt ?

Immer nur grösser, teurer (v.a. mehr Rendite) schwerer kann nicht die Lösung sein.

Christo Cologne · #69 12.01.2008, 22:28

Zitat:

Zitat von v-sprint

Mal sehen wie lange das Auto gebaut wird...

...wenn es überhaupt "lieferbar" sein wird.

v-sprint · #70 12.01.2008, 22:32

Zitat:

Zitat von Chris

...wenn es überhaupt "lieferbar" sein wird.

wegen der grossen Nachfrage? oder weil es nie auf den Markt kommt?

Cyrus · #71 12.01.2008, 22:45

Lauscht bitte ganz andächtig den Worten von Chris und Paul.

OT: Mein nächster Japaner wird angetrieben von einem VW TDI oder besser von dem 2,2L Euro Dieselmotor.

Freibeuter · #72 13.01.2008, 08:10

Zitat:

Zitat von Paul Petersik

1. Ein Fahrzeug, das für den indischen Markt maßgeschneidert ist, hat zumindest in Europa keine Chancen. Vermutlich erreicht es noch nicht einmal die europäischen Abgas- und Sicherheitsnormen. Weshalb auch?
Ist ja für Indien gedacht.

2. Im Rahmen der Kooperation PSA Peugeot Citroen Fiat werden seit 1978 leichte Nutzfahrzeuge gemeinsam entwickelt und produziert. So stammt z.B. u.a. ein Getriebe aus dem Fiat-Werk Argentinien.

Schau Dir mal die Camping-Fahrzeuge und Transporter der drei Hersteller
an: Ducato, Boxer, Jumper.

Servus

Paul

zu 1
Klar für Indien...es wurde für uns ja auch nur dieser Strang erdacht!

Das Fahrzeugkonzept ist aber zukunftsweisend und ( hypothetisch) bei einem etwaigen Abverkaufspreis von 4000-5000€ in Europa, sind bestimmt Crash und Abgas -Forderungen zu erfüllen.

zu 2
Hast recht, danke!

Habe letztens ein aktuelles JV Organigramm in der Hand gehabt. Sehr beeindruckend, gibt es eigentlich noch mehr als 5 Motherhoods im Automobilsektor?

wolf b. · #73 13.01.2008, 09:22

Zitat:

Zitat von v-sprint

wegen der grossen Nachfrage? oder weil es nie auf den Markt kommt?

Ich denke, Chris meinte daß du es hier nie bestellen können wirst.

ThomasM · #74 13.01.2008, 10:14

Zitat:

Zitat von v-sprint

Mal sehen wie lange das Auto gebaut wird.

Die Ansprüche werden schnell steigen und bei den Verkehrs-, Energie- sowie Umweltproblemen werden in Länder wie Indien oder China noch vor uns die ersten Elektroautos oder Vollhybride in grosser Zahl auf den Strassen unterwegs sein.

Während wie uns über Softlack und satt klackende Türen freuen, fährt der Rest der Welt bald ohne Benzin und Abgase durch die Gegend.

Wann kommen mal wieder richtige Meilensteine in der Entwicklung auf den (deutschen) Markt ?

Immer nur grösser, teurer (v.a. mehr Rendite) schwerer kann nicht die Lösung sein.

Es gibt viele Meilensteine, die aber Otto Normalverbraucher verborgen bleiben.
z.B. war einer der Einzug der Piezo Injektoren in die Einspritztechnik ...

Gruss
Thomas

P.S. Von einem der in dieser Branche seine Brötchen verdient und der im Moment wegen Halb- oder Nichtwissen aus dem Kopfschütteln nicht mehr rauskommt. (Natürlich nicht der gesamte Thread, sind aber einige haarstreubende Kommentare dabei)

ThomasM · #75 13.01.2008, 10:20

Zitat:

Zitat von Oudee

Sorry, ich kann mir nunmal nicht vorstellen, dass ein unterbezahlter und dadurch wahrscheinlich demotivierter Mitarbeiter Qualitätsarbeit abliefert.

So ein Käse !!
Wir versuchen permanent in unserem Werk die Qualitätsschraube nach oben zu drehen. Von allen Möglichkeiten, die man hat, ist das Einkommen der MA die am wenigsten wirksame. Natürlich muss fair bezahlt werden, Mitarbeiter motiviert man aber anders....

Gruss
Thomas