Blagen und Jugendliche und ihr Benehmen?

[Picton16ft]

die 2. Hälfte des letzen Satzes gefällt mir besonders.

War bei mir damals genauso

Es kam nichmal zur Gerichtsverhandlung

(es handelte sich bei mir übrigens um 7 prachtvolle Deutsche mit ohne Haare)

[Picton16ft]

Zitat von TageDieb

Bitte nicht...

Es ging doch um deutsche Jugendliche, oder?

Gruß
Mario

nein ging es nicht!

Zitat von Vista

Die ich getroffen habe " Sind nicht in der Sauna, sondern habe eine Kippe an, trage Kapuzenjacken und sind Deutsche, können sich aber nicht in der Sprache ausdrücken!

Naja, ursprünglich schon.

Gruß
Mario

[wolf b.]

Zitat von Vista

Die ich getroffen habe " Sind nicht in der Sauna, sondern habe eine Kippe an, trage Kapuzenjacken und sind Deutsche, können sich aber nicht in der Sprache ausdrücken!
Gruß Bernd

Oder etwa doch?
Ist es nicht eigentlich egal, welche Nationalität besoffene Schläger haben?

[TomM]

Na, dann sei froh Thosten, dass Du in Emden wohnst.

[Esmeralda]

Zitat von bootsmann

Gute Erziehung hat wenig mit Geld, Herkunft oder Bildung zu tun!-und mit Hartz IV schon garnicht!

Nein, damit nicht - aber mit dem Wissen darüber, was gute Erziehung ist. Ich hab neulich an einer Veranstaltung in einem Problemgebiet teilgenommen, in der uns die Erzieher und Lehrer aus Krabbelgruppen, Kindergärten, Kitas und Schulen sehr deutlich die Mißstände vorgeführt haben.
Sie sagten, es gibt keine Mutter, die nicht das beste für ihr Kind will. Nur - sie wissen nicht was das beste ist. Sie wissen nicht, daß sie ihren Kindern mal was vorlesen müssen und mit ihnen reden müssen, um den Wortschatz der Kinder zu bilden. Sie wissen nicht, daß sie mit ihnen Schuhe zubinden üben müssen, über die Straße gehen oder für alte Leute in der Bahn aufstehen - weil das alles Sachen sind, die sie selber oft gar nicht kennen. Daß sie mit ihren Kindern nach draußen und auf den Spielplatz gehen müssen, damit die lernen, sich zu bewegen, usw. usw. In diesem Gebiet gab es Sozialhilfeempfänger in der vierten und fünften Generation. Es gibt dort Mütter, die allen Ernstes fragen, ab wann sie ihr Kind vor den Fernseher setzen dürfen - mit 8 Monaten oder erst mit zehn?

Sie stellten uns zwei "Arten" von Kindern vor. Die aus Elternhäusern, die noch funktionieren, und die aus den anderen. Die zweite Gruppe hat nur ein Zehntel des Wortschatzes der ersten, wenn sie in den Kindergarten oder in die Grundschule kommen. Die zweite Gruppe kann sich im Grundschulalter nicht die Schuhe zubinden, näßt teilweise ein, kann keine vollständigen Sätze bilden. Und die Fachleute erläuterten uns, wie das mit den Kindern bis zum Alter von 18 Jahren dann weitergeht. Die Gruppenteilung nach Elternhaus bleibt im Großen und Ganzen, es gibt wenig Überschneidungen.

Und es war nicht so, daß dies alles nur auf Migrantenkinder zutraf!

Der Ansatz, den sich diese beruflich damit Beschäftigen wünschten, war, daß man nicht nur in der Schule bei den Kindern ansetzt, sondern bei den Eltern und Großeltern. Aber das wird leider nur selten gemacht.

Anneke

[felix]

Das löst zwar Eure Verteidgungsprobleme mit Hund, Auto, Spray oder dergleichen nicht, aber oft hilft es ein kleines bisschen einen Blick in die Vergangenheit zu werfen:


Unsere Jugend ist heruntergekommen und zuchtlos. Die jungen Leute hören nicht mehr auf ihre Eltern. Das Ende der Welt ist nahe. (Keilschrifttext aus Ur, Chaldäa, um 2000 vor Christus)

Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität. Sie widersprechen ihren Eltern, legen die Beine übereinander und tyrannisieren ihre Lehrer. (Sokrates, 470-399 v.Chr.)

Ich habe überhaupt keine Hoffnung mehr in die Zukunft unseres Landes, wenn einmal unsere Jugend die Männer von morgen stellt. Unsere Jugend ist unerträglich, unverantwortlich und entsetzlich anzusehen. (Aristoteles, 384-322 v. Chr.)

» ...die Schüler achten Lehrer und Erzieher gering. Überhaupt, die Jüngeren stellen sich den Älteren gleich und treten gegen sie auf, in Wort und Tat.« Platon (427 - 347v.Chr.)

»Was nun zunächst die jungen Leute angeht, so sind sie heftig in ihrem Begehren und geneigt, das ins Werk zu setzen, wonach ihr Begehren steht. Von den leiblichen Begierden sind es vorzugsweise die des Liebesgenusses, denen sie nachgehen, und in diesem Punkt sind sie alle ohne Selbstbeherrschung. (...) (Sie sind) ...zornmütig und leidenschaftlich aufwallend in ihrem Zorne. Auch sind sie nicht imstande, ihren Zorn zu bemeistern, denn aus Ehrgeiz ertragen sie es nicht, sich geringschätzig behandelt zu sehen, sondern sie empören sich, sobald sie sich beleidigt glauben. (...) Auch hoffnungsreich sind sie, denn das Feuer, das dem Zecher der Wein gibt, haben die Jünglinge von der Natur... (...) ...sie tun alles eben zu sehr, sie lieben zu sehr und hassen zu sehr, und ebenso in allen anderen Empfindungen.« Und weiter: »Wenn ich die junge Generation anschaue, verzweifle ich an der Zukunft der Zivilisation.« (Aristoteles, 384-322 v. Chr.)

»...auf ihrem Höhepunkt kennt die Jugend nur die Verschwendung, ist leidenschaftlich dem Tanze ergeben und bedarf somit wirklich eines Zügels. Wer nicht dieses Alter nachdrücklich unter seiner Aufsicht hält, gibt unmerklich der Torheit die beste Gelegenheit zu bösen Streichen...«, zu denen gehören »Unmäßigkeit im Essen, sich vergreifen am Geld des Vaters, Würfelspiel, Schmausereien, Saufgelage, Liebeshändel mit jungen Mädchen, Schändung verheirateter Frauen.« (Plutarch, 45-125)

»Die Welt macht schlimme Zeiten durch. Die jungen Leute von heute denken an nichts anderes als an sich selbst. Sie haben keine Ehrfurcht vor ihren Eltern oder dem Alter. Sie sind ungeduldig und unbeherrscht. Sie reden so, als wüßten sie alles, und was wir für weise halten, empfinden sie als Torheit. Und was die Mädchen betrifft, sie sind unbescheiden und unweiblich in ihrer Ausdrucksweise, ihrem Benehmen und ihrer Kleidung.« (Mönch Peter, 1274)

»Das Sittenverderben unserer heutigen Jugend ist so groß, daß ich unmöglich länger bey derselben aushalten kann.« Die Disziplinschwierigkeiten werden so groß, daß sogar der Unterricht im Klassenverband in Frage gestellt zu sein scheint: »Ja, oft geschieht es, daß die nicht in Schranken gehaltene oder nicht gebührend ausgetriebene Zuchtlosigkeit eines einzigen Jünglings von ungesunder Triebkraft und verdorbenen Auswüchsen auch die übrigen noch frischen und gesunden Pflanzen ansteckt.« (deutscher Schulmeister, 18 Jh.)

»Immer wieder wird die 'Wirksamkeit der Volksschule bei dem zunehmenden Sittenverfall' diskutiert oder 'die immer lauter werdenden Klagen über die zunehmende Rohheit und Verwilderung unserer Jugend, besonders der erwachsenen Dorfjugend' erörtert.« (Allgemeine Schulzeitung, Darmstadt 1826)

»Es ist die Wahrnehmung gemacht worden, daß bei der Schuljugend die früher kundgegebene Anständigkeit und das sittliche Benehmen ... mehr und mehr verschwinde.« (deutscher Regierungsbericht, 1852)

Zitat von wolf b.

Ist es nicht eigentlich egal, welche Nationalität besoffene Schläger haben?

Naja, im Einzelfall vielleicht schon, aber statistisch gesehen nicht.

Eine Tatsache steht freilich fest: Auch in einer bereinigten Kriminalstatistik, die nach Statusgruppen unterscheidet, sind jugendliche Ausländer, insbesondere 14- bis 17-Jährige, im Vergleich zu deutschen Altersgenossen mit mehr Straftaten (Eigentums- und Gewaltdelikten) vertreten.

Das Zitat kommt nicht von der NPD, sondern von der "Bundeszentrale für politische Bildung"...

Gruß
Mario

[xtw]

Wolf : Ist es nicht eigentlich egal, welche Nationalität besoffene Schläger haben?

Genau richtig !

[felix]

Zitat von Anneke

Der Ansatz, den sich diese beruflich damit Beschäftigen wünschten, war, daß man nicht nur in der Schule bei den Kindern ansetzt, sondern bei den Eltern und Großeltern. Aber das wird leider nur selten gemacht.

Anneke

Genau das ist aber das Unmögliche - es gibt wohl nur ganz wenige Eltern die ihre Erziehung kritisch hinterfragen. Letztlich sind immer die anderen Kinde schlecht erzogen, aber nie die eigenen. Es gibt wohl nicht viele Dinge, die der Mensch nicht auch nur annähernd objektiv an sich beurteilen kann, aber die Kindererziehung zählt sicher dazu (wie auch Autofahren - oder kennst Du jemanden, der von sich sagt: Ja, ich bin ein wirklich schlechter Autofahrer?)

[hansenloewe]

@felix:

Sicher hast Du damit Recht, das die Jugend die Wertevorstellung der Älteren hintergefragt ggf. durch bewusste Provokation ablehnt.
Das war schon immer so und wird auch so bleiben, wie deine Aufzählung der Zitate zeigt.

Auch ich kann nur den Kopf schütteln, wenn ich Fotos von mir sehe, die 30 Jahre alt sind: Lange Haare, zottliger Bart und Einheitskleidung - BW-Parka und Jeans....einfach ungepflegt aus heutiger Sicht.

Aber ich wäre nie auf die Idee gekommen, sinnlos Gut zu beschädigen oder besoffen wie nüchtern, jemanden zusammen zu schlagen.

Komisch ist, das wir heute im "alten Europa" eine der stabilsten und demokratischen Staatsverbände in der bekannten Geschichte haben. Dennoch scheinen wir uns auf eine soziale Katastrophe hin zu steuern, die durch Dekadenz und den Tanz um das goldene Kalb immer mehr an Größe gewinnt.

[Volker]

Zitat von hansenloewe

Aber ich wäre nie auf die Idee gekommen, sinnlos Gut zu beschädigen oder besoffen wie nüchtern, jemanden zusammen zu schlagen.

Naja - ich kann mich noch gut erinnern an: "Macht kaputt, was Euch kaputt macht!"

Zitat von hansenloewe

Komisch ist, das wir heute im "alten Europa" eine der stabilsten und demokratischen Staatsverbände in der bekannten Geschichte haben. Dennoch scheinen wir uns auf eine soziale Katastrophe hin zu steuern, die durch Dekadenz und den Tanz um das goldene Kalb immer mehr an Größe gewinnt.

Meine Rede - siehe oben

So klammheimlich drängen sich mir manchmal Gedanken auf, dass ein Großteil der Menschheit nicht für eigenverantwortliches selbstbewußtes Denken und Handeln geschaffen ist, sondern eine archaische Rudelstruktur braucht, in der es seinen Platz in der Hack- und Begattungsordnung hat und wenn dagegen aufgemotzt wird, gibt's vom Leitwolf einen hinter die Löffel oder so - oder das Alpha-Tier wird abgelöst, wenn's nix mehr bringt!

Volker

[El.Almirante]

Zitat von Anneke

Der Ansatz, den sich diese beruflich damit Beschäftigen wünschten, war, daß man nicht nur in der Schule bei den Kindern ansetzt, sondern bei den Eltern und Großeltern. Aber das wird leider nur selten gemacht.

Den Satz muß ich auch mal aufgreifen.

Ja, die Kernaussage stimmt zweifellos, aber:

Heute leben Eltern und Großeltern häufig räumlich entfernt, so daß die Großeltern sich außer an den Feiertagen kaum um die Kinder kümmern können.
Heute geht Papa nicht mehr von 8:00 - 16:30 in 6km Entfernung arbeiten und ist ansonsten zu Hause.
Heute versucht die Regierung, die Kinder von der Familie weg in staatliche Aufbewahrungseinrichtungen zu stecken.
Heute versucht die Regierung, Mütter auf den Arbeitslosenmarkt zu treiben.
Heute liegt das Kindergeld unter dem Sozialhilfesatz.
Heute reicht das Kindergeld nicht mal für die Gebühren der Ogata und Über-Mittag-Betreuung.
Heute sind die Realeinkommen wegen zu hoher Abgabenlast und zu hoher Energiebesteuerung zu niedrig, um als durchschnittlicher Alleinverdiener eine Familie ernähren zu können.

Das könnte ich noch seitenweise weiterführen, die Rahmenbedingungen für klassisches Familienleben (ein Verdiener mit ca. 9h täglicher Abwesenheit, ein Haushaltsführer und Kindererzieher, ausreichendes Netto-Einkommen durch eine Arbeitsstelle) sind heute vielfach nicht mehr gegeben.

Mal abgesehen davon, daß man früher auch mal ein 5-jähriges Kind 50m weiter zum Milch holen schicken konnte, um Umgang mit Geld und verantwortliches eigenständiges Handeln zu fördern, man kann aber keinen 5-Jährigen mit dem Auto in den 8km entfernten Super-Hyper-Markt vor der Stadt schicken.

Michael

[El.Almirante]

Zitat von Volker

So klammheimlich drängen sich mir manchmal Gedanken auf, dass ein Großteil der Menschheit nicht für eigenverantwortliches selbstbewußtes Denken und Handeln geschaffen ist, sondern eine archaische Rudelstruktur braucht

Naja, eigentverantwortliches und selbstbewußtes Denken und Handeln wird ja von den Regierenden im Großen wie im Kleinen beschnitten und verhindert.
Das sich ein Großteil der Bevölkerung dem dann hingibt und nur noch nach Aufforderung und Anleitung handelt, wundert mich nicht.

Michael

[felix]

Zitat von hansenloewe

Aber ich wäre nie auf die Idee gekommen, sinnlos Gut zu beschädigen oder besoffen wie nüchtern, jemanden zusammen zu schlagen.

Genau hier liegt der Punkt: Ich habe das ja auch nicht behauptet, dass Du das gemacht hättest, aber es haben vor 30 Jahren auch schon einige getan. Waren halt nicht alle so brav wie Du - und genau so ist es heute doch auch: Millionen von Jugendlichen sind zwar aufmüpfig, frech, unschön anzusehen, aber keinesfalls gewaltbereit - bis auf ein paar. Die sind gewaltbereit - genauso wie ihre "Vorgänger" vor 30 Jahren.
Was ich sagen will: Seit tausenden Jahren wird die soziale Katastrophe (wie von Dir) prophezeit, weil die Jugend schlimmer ist, als in der jeweiligen Zeit davor. Aber seit tausenden Jahren trifft die Prophezeiung nicht ein...

Ich wage aber eine Prognose: In 20 Jahren werden genau die Jugendlichen von heute über die Jugendlichen von dann genau das gleiche sagen wie hier in dem Thread! Die Medien werden in 20 Jahren auch die Jugend als "die schlimmste seit Menschengedenken" bezeichnen und Lösungen suchen.
Darauf wette ich mit jedem hier um mein ganzes Vermögen

[Volker]

@ El.Almirante

Es sind doch wir, sprich "das Volk", die diese Strukturen schaffen, oder zumindest zulassen, tolerieren oder stillschweigend als gottgegeben akzeptieren!


In meinem Nachbardorf hat der letzte Tante Emma Laden aus Altersgründen zugemacht. Mit viel Mühe und Hilfe der ganzen Dorfbevölkerung wurde jemand gefunden, der bereit war, den Laden weiterzuführen. Die Gemeinde ist ihm großzügig entgegengekommen.

Was passierte. Als der Laden wieder etabliert war, sind se alle zum ALDI gefahren und haben lediglich die vergessenen Sachen bei ihm gekauft, weil sie ihn nachts um 11 auch noch aus dem Bett klingeln konnten. 1/2 später war er wech - und er war nicht viel teuerer als die Großmärkte!
Das war die gleiiche Bevölkerung, die um den Erhalt des Ladens gekämpft hat!

Volker

[El.Almirante]

Zitat von Volker

Es sind doch wir, sprich "das Volk", die diese Strukturen schaffen, oder zumindest zulassen, tolerieren oder stillschweigend als gottgegeben akzeptieren!

Da hast Du teilweise recht, der Deutsche ist eben nicht so aufmüpfig gegen die Regierung, er mault lieber in der Kneipe (oder im Forum ).

In Frankreich ist das anders, da wird härter durchgegriffen, von beiden Seiten.
Wollen wir das hier auch? Ich glaube nicht.

Zitat von Volker

Das war die gleiiche Bevölkerung, die um den Erhalt des Ladens gekämpft hat!

Der Mensch ist von Natur aus faul und egoistisch.
Das kommt nach kurzem Aufraffen immer wieder durch.

Michael

[Eckaat]

Zitat von felix

Genau hier liegt der Punkt: Ich habe das ja auch nicht behauptet, dass Du das gemacht hättest, aber es haben vor 30 Jahren auch schon einige getan. Waren halt nicht alle so brav wie Du - und genau so ist es heute doch auch: Millionen von Jugendlichen sind zwar aufmüpfig, frech, unschön anzusehen, aber keinesfalls gewaltbereit - bis auf ein paar. Die sind gewaltbereit - genauso wie ihre "Vorgänger" vor 30 Jahren.

Der kleine Unterschied ist der, daß wir so etwas wie einen Ehrenkodex hatten. Wir haben uns um die Miezen gekloppt, nicht zu knapp aber immer Mann gegen Mann. Wenn einer unten lag, dann war der Kampf beendet. Nachtreten war so ziemlich das Schlimmste, dann war man gleich nochmal dran.

Aber wir sind nie zu dritt oder viert auf Schwächere los oder haben unser Mütchen an alten Menschen oder Behinderten gekühlt.

Das radikale absinken dieser Schwelle, die immer weiter fortschreitende Verrohung der Sitten und der schwindende Respekt gegerüber älteren Menschen-das macht mir Angst.

Gruß Ecki

[felix]

Zitat von Eckaat

Wir haben uns um ...

Genau das war damals nicht für alle Jugendlichen zu sagen und ist es heute auch nicht....

[high_sky]

Zitat von El.Almirante

Das könnte ich noch seitenweise weiterführen, die Rahmenbedingungen für klassisches Familienleben (ein Verdiener mit ca. 9h täglicher Abwesenheit, ein Haushaltsführer und Kindererzieher, ausreichendes Netto-Einkommen durch eine Arbeitsstelle) sind heute vielfach nicht mehr gegeben.

Michael

Im letzten Jahr, gab es eine Kinderstudie, die zeigt dass dem gerade nicht so ist. Obwohl beide Elternteile Vollzeit arbeiten, bekommen die Kinder mehr mit auf dem Weg (auch Kinder Alleinerziehender), als die Kinder, wo beide Eltern arbeitslos zu Hause sitzen.
Vorbildfunktion, und auch die notgedrungene Selbsständigkeit der Kinder, sollte man nicht unterschätzen.

[Skorpio]

Naja, ich meine heute gibts nichts, was es früher nicht auch schon gab an "Schlechtigkeiten"


Aaaaaaaaaaaber, früher hatte man die Konsequenzen seines Handelns schneller und eindeutiger zu tragen !!!

Wenn Du früher mit 5 Mann irgendwo aufgetaucht bist und wolltest nen dicken Max machen, mußtest mit ner derben Tracht Prügel rechnen, da sich selbst der erbärmlichste Haufen nicht einfach verhauen oder verjagen ließ.
Heute mit 4 "Gleichgesinnten" kannste nen ganzes Dorf in Angst und Schrecken versetzen. Alles rennt feige weg, läßt die Rolladen runter und verkriecht sich, bzw. reduziert sich aufs anschwärzen Andersartiger

Welche Konsequenzen muß denn heute ein Jugendlicher erwarten der Sch... baut ???
Kuschelpädagogik

Loyalität, Respekt oder Zusammenhalt gibts in unserer Gesellschaft so gut wie nicht mehr. Jeder sieht seinen eigenen Hintern und setzt sich für niemanden mehr ein... (Nein nein früher war nicht alles besser, so blauäugig bin ich nicht )

Klar gibts auch andere, aber auch die stehen wieder am Rande der Gesellschaft , weil sie halt anders sind und denken...

Ich bin der Meinung das die Jugendlichen heute einfach stärker merken müssen, das man alles tun und lassen kann, in "normalen" Grenzen halt, aber alles im Leben (Beruf, Freizeit, ect.) Konsequenzen nach sich zieht

Jeder kann mal Sch... bauen, kein Thema, aber er muß sich verdammt nochmal der Tragweite seines Tuns bewußt sein und sich dafür GRADE machen...

Ich will niemandem hier zu nahe treten, aber wer würde sich denn 5 Skins in den Weg stellen um nem "Ausländer" zu helfen, oder sich 5 Starkpigmentierten in den Weg werfen um irgendeinem Typen zu Hilfe eilen ?

Wenn wieder mehr Leute den A... hoch bekommen und helfen, nicht wegschauen, sondern sich den Aggressoren entgegenstellen, werden diese wieder weniger werden...

Weiß der Teufel ob ich richtig liege, aber so sind meine Erfahrungen bisher, leider...


Gruß,

[Bubi]

wenn ich mir das jetzt so zu gemüte führe,
drängt sich mir der eindruck auf, dass

früher eh alles besser war,
weniger kompliziert,
gerechter,
und selbstverständlich waren auch die lehrlinge viel besser

[Skorpio]

Zitat von Skorpio

Naja, ich meine heute gibts nichts, was es früher nicht auch schon gab an "Schlechtigkeiten"

(Nein nein früher war nicht alles besser, so blauäugig bin ich nicht )

Vielleicht hattest das in dem Wust überlesen @s.Bubi

Früher war nix besser oder schlechter, es war anders...

[Bubi]

das war eine allgemein gehaltene zusammenfassung von allen 5 seiten thread

ohne aufführen von 30 zitaten

[wolf b.]

Zitat von TageDieb

Zitat:
Eine Tatsache steht freilich fest: Auch in einer bereinigten Kriminalstatistik, die nach Statusgruppen unterscheidet, sind jugendliche Ausländer, insbesondere 14- bis 17-Jährige, im Vergleich zu deutschen Altersgenossen mit mehr Straftaten (Eigentums- und Gewaltdelikten) vertreten.

Das Zitat kommt nicht von der NPD, sondern von der "Bundeszentrale für politische Bildung"...

Hallo Mario,
diese Statistik wird wohl so stimmen.
Aber: gibt es auch eine Statistik, in der nach Bildungsstand, Sozialstatus (Ausbildung ja/nein etc), unterschieden wird?
Ich denke, da würde das Ergebnis anders ausfallen. Jemand der eigentlich nichts zu verlieren hat und sich den ganzen Tag arbeitslos auf der Straße rumtreibt kommt eben mal eher auf dumme Gedanken als jemand, der eine Ausbildung macht und eine Karriere in Aussicht hat.