Jetzt drehen sie ganz ab... - Seite 5 - boote-forum.de

TageDieb · #**101** 27.11.2007, 18:46

Nein, keine "Keule" - war nicht auf Dich gemünzt, Karsten, mehr so allgemein.
Außerdem war ja der: <

> dabei.

Gruß
Mario

KaiB · #**102** 27.11.2007, 18:58

Zitat:

Zitat von TageDieb

Von "natülichem" Feinstaub habe ich nie gehört und auch nie, daß er weniger schädlich sei.

Natürlicher Feinstaub ist in der Tat immer in der Atmosphäre, er bildet mit seinen Partikeln dort die für Regen erforderlichen Kondensationskerne.

hansenloewe · #**103** 27.11.2007, 19:15

Wo will man eigentlich die Schädigung bei der Verbrennung von pflanzlichen Stoffen als Grenze festlegen?

Beispiele:
Ich wohne in einer ländlichen Gegend. Dort "putzen" die Bauern regelmäßig die sogenannten Knicks, http://de.wikipedia.org/wiki/Knick
wozu sie sogar verpflichtet sind, und verbrennen anschließend das Kleinholz und Geäst, welches sich nicht zu Kaminholz verarbeiten lässt. Und das sind keine kleinen Feuer.
Auf den Friesischen Inseln gibt es den Brauch der Osterfeuer: http://de.wikipedia.org/wiki/Osterfe...Ostermeiler.29

Oder das Stroh wird nach der Ernte einfach abgebrannt, in Dänemark kann man im Sommer die Rauchschwaden kilometerweit sehen.

Selbst ich als Gartenbesitzer darf, mit Anmeldung, meine Gartenabfälle verbrennen.....

Das beißt sich doch alles

..

wolf b. · #**104** 27.11.2007, 19:30

Zitat:

Zitat von hansenloewe

...Ich wohne in einer ländlichen Gegend. ..

Ich schätze mal, daß genau da der Knackpunkt liegt.

In Großstädten ist es womöglich durchaus ein Problem, wenn alle mit Holz heizen. Wenn ich an früher denke, hat es auch bei mir auf dem Dorf mogens bei Nebel oft nach Briketts gestunken. Holz duftet da eher, wenn es gutes ist.

Ich hab das schon mal weit vorne in diesem Threat geschrieben. CO2 ist ein globales Problem und Feinstaub ein lokales.
Wenn ich Stroh oder Holz verbrenne, ist das nach CO2 Maßstäben relativ neutral, nach Feinstaubmaßstäben in dicht besiedelten Gebieten evtl. nicht. Da macht es einen riesen Unterschied, ob ich das Holz in Berlin oder bei mir (oder in anderen ländlichen Gegenden) verbrenne.

viking22 · #**105** 27.11.2007, 21:52

Zitat:

Zitat von wolf b.

.............
Da macht es einen riesen Unterschied, ob ich das Holz in Berlin oder bei mir (oder in anderen ländlichen Gegenden) verbrenne.

Ist doch klar Wolf,

wenn du das Holz in Berlin verbrennst, wird es bei dir zuhause nicht warm.

thekkyskipper · #**106** 27.11.2007, 21:53

Zitat:

Zitat von viking22

bei mir kommt der Strom aus dem Zählerkasten.

Hoppla, Du redest ja wie ein Grüner.

Jürgen

ToDi · #**107** 27.11.2007, 21:58

man rudert wieder langsam zurück ...

http://www.focus.de/immobilien/bauen...id_145601.html

viking22 · #**108** 27.11.2007, 22:05

Zitat:

Zitat von thekkyskipper

Hoppla, Du redest ja wie ein Grüner.

Jürgen

Jürgen,

da liegst du falsch.
Bei denen kommt der Strom aus der Steckdose

Fraenkie · #**109** 28.11.2007, 09:10

Zitat:

Zitat von HR

Hoffe, du meinst nicht das was ich geschrieben habe

Wär auch nicht schlecht, dafür Solar!

Nee Horst,

mit unausgegorener Quatsch habe ich das Gelabber in unserem Radio gemeint "Emmissionsmessung", würde hier nie derart "persönlich" werden

.

Ich bin zwar kein Doktor zum Thema Holzfeuerungen habe auch keinen Kachelofenführerschein, verbrenne aber doch einiges -> siehe Bild "Holzlager".
Und wenn ich so bedächtig den Scheitlein zusehe kann ich nicht feststellen das die merken ob sie in einem edlen Schamotträumlein oder einfach so im Garten auf der Feuerstelle in ihre Elemente zerlegt werden.

Das wir uns nicht falsch verstehen:
Ich bin froh, dass meine Kinder in einer saubereren Umwelt als wir aufwachsen und leben werden.
Ich war einer der ersten in D der ein Auto mit Kat bestellt hat.
Ich bin auch dafür, dass es Grenzwerte und deren Überwachung bei Gas-, Öl-, usw. -Heizungen gibt.
Es war wohl auch logisch (und ist richtig), dass irgendwann jemand an die Pellets und sonstigen Heizungen denkt.

Bei nem "offenen" Kamin sehe ich halt im Moment überhaupt keine Vernünftige technische Lösung solange man da reinschmeisst was grade kommt. Oder was ist mit dem "Bullerofen" in nem Bauwagen, Clubhäuschen, Gartenhäuschen......ein Spiel ohne Grenzen
Ich oute mich auch als "Adventskranzverbrenner", muß noch netmal richtig trocken sein. Riecht so gut

Bisschen Polemik noch:
Weiß eigentlich jemand was für ne Feinstaubsauerei ein Ikea-Teelicht oder ne Duftkerze macht

. Und das direkt im Raum

.
Muß man deren Verbrennung nicht auch mit ner Lamdasonde regeln?

Sorry

HR · #**110** 28.11.2007, 09:23

Mich würde auch mal interessieren, wie so ein Filter überhaupt aussehen soll!
Es gibt zwar einige Versuche den Feinstaub aus dem Abgas auszuwaschen, aber das geht vermutlich nur bei Pellets-Heizungsanlagen,
da hier die Abgastemperaturen relativ niedrig sind.

Ich stelle mir mal einen Filter mit Papiereinsatz, im Rauchrohr eines Kaminofens vor

.

Fraenkie · #**111** 28.11.2007, 09:31

Zitat:

Zitat von HR

Mich würde auch mal interessieren, wie so ein Filter überhaupt aussehen soll!
Es gibt zwar einige Versuche den Feinstaub aus dem Abgas auszuwaschen, aber das geht vermutlich nur bei Pellets-Heizungsanlagen,
da hier die Abgastemperaturen relativ niedrig sind.

Ich stelle mir mal einen Filter mit Papiereinsatz, im Rauchrohr eines Kaminofens vor

.

Heutzutage geht doch alles Elektrisch

:

http://www.ruegg-cheminee.com/shared...zumikron_d.pdf

spitzi · #**112** 28.11.2007, 09:39

bitte dieses thread in gelöschte postings verschieben ,sodas es nicht mehr sichtbar ist

GRUND:
nicht das auch noch unsere sesselfurzer aus ösiland auf dumme gedanken kommen

(sie haben eh schon genug)

-
hab vor vier jahren auf pellets heizung umgerüstet

da mir diese 0 (null) euro kosten

seit dem habe ich keine heizkosten mehr

außer strom für die umwälzpumpe regler etc

---
sichtbarer rauch kommt auf alle fälle ,die ersten zehn minuten rauf >bis die abgastemp auf ca 200 ° oben ist und der kamin warm ist> kessel ca 60°
dann verschwindet rauch fast vollständig

wir haben schon genug "himmelsteuern"

übrigens >>diesel ist bei uns schon teurer als "normaler "sprit

wolf b. · #**113** 28.11.2007, 10:13

Zitat:

Zitat von viking22

Jürgen,

da liegst du falsch.
Bei denen kommt der Strom aus der Steckdose

Ist es nicht etwas umständlich immer direkt am Zählerkasten anzuschließen, Sepp?

Volker · #**114** 28.11.2007, 10:34

Zitat:

Zitat von wolf b.

Ist es nicht etwas umständlich immer direkt am Zählerkasten anzuschließen, Sepp?

VOR dem Zählerkasten, wolf! Dann wird's erst richtig billig!

Volker

KaiB · #**115** 28.11.2007, 12:23

Zitat:

Zitat von wolf b.

Ich hab das schon mal weit vorne in diesem Threat geschrieben. CO2 ist ein globales Problem und Feinstaub ein lokales.
Wenn ich Stroh oder Holz verbrenne, ist das nach CO2 Maßstäben relativ neutral, nach Feinstaubmaßstäben in dicht besiedelten Gebieten evtl. nicht. .

In diesem Zusammenhang gibt es auch eine interessante Theorie in der Klimadebatte, welche sich darauf bezieht, dass durch den Staubeintrag in der Atmosphäre die Sonneneinstrahlung gedämpft wird, was wiederrum eine Erwärmung derselben verlangsamt. Insofern würde der Treibhauseffekt der den Gasen zugeschrieben wird gedrosselt.

Das würde bedeuten das man mit einem Schmutz die Auswirkungen des anderen Schmutzes beeinflussen kann.
Oder anders ausgedrückt, sollten wir schlagartig zu sauber werden könnte der Schuss -buchstäblich- in den Ofen gehen.
Tja, schon `ne jecke Welt...wir hätten uns besser beizeiten an den Grundsatz "Never touch an running system" gehalten.

Übrigens ist Feinstaub ein globales Phänomen, da er bis in Höhen gerät wo er um die ganze Welt jetstreamen kann. Lediglich seine Erzeugung findet teils fokal (Industrie/Ballungszentren etc.) verstärkt statt. Und somit findet man auch lokal erhöhte Konzentrationen.

glumpo · #**116** 28.11.2007, 12:28

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Heutzutage geht doch alles Elektrisch

:

http://www.ruegg-cheminee.com/shared...zumikron_d.pdf

Und wird mit 500€ bafa Förderung refinanziert,

aber bleiben dann noch 500€ beim Endverbraucher

wolf b. · #**117** 28.11.2007, 12:33

Zitat:

Zitat von KaiB

Übrigens ist Feinstaub ein globales Phänomen, da er bis in Höhen gerät wo er um die ganze Welt jetstreamen kann. Lediglich seine Erzeugung findet teils lokal (Industrie/Ballungszentren etc.) verstärkt statt. Und somit findet man auch lokal erhöhte Konzentrationen.

Ich glaube (glauben bedeutet nicht Wissen

), daß es unterschiedliche Feinstäube gibt.
- daß Reifenabrieb so hoch fliegt, kann ich mir nicht vorstellen
- früher mal wohnte ich in der Nähe einer Spanplattenfabrik. Wenn du den Gartentisch abgewischt hast, war am nächsten Tag wieder eine dicke Staubschicht drauf. Der Staub hat sich also definitiv am Boden abgesetzt.

xtw · #**118** 28.11.2007, 12:37

Zitat:

Weiß eigentlich jemand was für ne Feinstaubsauerei ein Ikea-Teelicht oder ne Duftkerze macht

. Und das direkt im Raum

.
Muß man deren Verbrennung nicht auch mit ner Lamdasonde regeln?

Bring da bloß keinen auf dumme Ideen !

Solche ironischen Bemerkungen zu dem Thema liest man (in diesem Fall und in diesem Thread zum Thema Filter) immer wieder. Das relativiert sich, wenn man die Gesamtemission (und die damit verbundenen Schäden etc.) sieht. Wieviel Billionen Teelichter willst Du denn abfackeln, um auch nur annähernd an die zig-tausend Tonnen Feinstaub zu kommen, die aus ungefilterten Kaminen quellen ?? Also Kirch - Dorf - lassen und so ! ;)

Fraenkie · #**119** 28.11.2007, 13:07

Zitat:

Zitat von xtw

Bring da bloß keinen auf dumme Ideen !

Solche ironischen Bemerkungen zu dem Thema liest man .......;)

Stand ja drüber, war natürlich ne Provokation - bin schon still

Aber vielleicht errinnern wir uns mal dran....irgendwann in einem Sommerloch...

Edit: Und hast du ne Ahnung wieviel Kerzlein bei uns zu Hause jedes Jahr abgefackelt werden

Fraenkie · #**120** 28.11.2007, 13:12

Zitat:

Zitat von glumpo

Und wird mit 500€ bafa Förderung refinanziert,

aber bleiben dann noch 500€ beim Endverbraucher

Die Schweizer sind einfach geile Verkäufer. Die kriegen sogar die Lobbyarbeit in dem Fördersumpf hin.
Kriegst wohl sogar BAFA Kohle für so nen offenen Kamin in den du (auch !

) Pellets schmeissen kannst.

Das hat Praktiker bisher noch net hingekriegt

Das Ionendingens überzeugt mich aber net so. Dreck bleibt an der Rohrwand kleben und muß dann rausgekehrt werden...also erst recht wieder rumgewirbelt. Na da muß der Kaminfeger ja dann ne Gasmaske anziehen. Und das Haus dann 3 Tage evakuieren.
Ich will, dass da jeden morgen alles fein säuberlich in einem Tüttchen liegt. Und dann....wohin damit

xtw · #**121** 28.11.2007, 14:37

Zitat:

Und hast du ne Ahnung wieviel Kerzlein bei uns zu Hause jedes Jahr abgefackelt werden

Kenn ich von meiner Frau ... TAU-SEN-DE ... sie nennt das "gemütlich" ! Dieses Jahr habe ich 8 LED-Teelichte im Einsatz - Stückpreis inklusive Li-Batt 50ct...

glumpo · #**122** 28.11.2007, 15:14

Zitat:

Zitat von Fraenkie

Die Schweizer sind einfach geile Verkäufer. Die kriegen sogar die Lobbyarbeit in dem Fördersumpf hin.
Kriegst wohl sogar BAFA Kohle für so nen offenen Kamin in den du (auch !

) Pellets schmeissen kannst.

Das hat Praktiker bisher noch net hingekriegt

Das Ionendingens überzeugt mich aber net so. Dreck bleibt an der Rohrwand kleben und muß dann rausgekehrt werden...also erst recht wieder rumgewirbelt. Na da muß der Kaminfeger ja dann ne Gasmaske anziehen. Und das Haus dann 3 Tage evakuieren.
Ich will, dass da jeden morgen alles fein säuberlich in einem Tüttchen liegt. Und dann....wohin damit

Wobei die Schweizer nur 3 Lizenzen an D Unternehmen verkauft haben.
und die werden sich um die bafa gekümmert haben