|
|
|||||||
| Motoren und Antriebstechnik Technikfragen speziell für Motoren und Antriebstechnik. |
 |
|
|
Themen-Optionen |
|
#1
18.07.2007, 12:16
|
||||
|
||||
Ethanol ???
Hallo von der Mosel,
wer hat Erfahrung mit der Verwendung von Ethanol als Bootstreibstoff ? Wir sind derzeit dabei zu überlegen unsere Pkw´s auf Ethanol umzustellen, das ist bei einem Literpreis von ca 86 cent und Umrüstkosten von ca 600 ,-€ sicher eine interessante Sache! Nun stellt sich die Frage ist sowas auch mit nem 70 PS 3-Zylinder Evinrude Außenborder möglich ? Vielen Dank vorab von der Sonnigen Mosel Marc 
|
|
#2
18.07.2007, 12:18
|
||||
|
||||
|
kommt drauf an,
eigentlich müsste man nur die Bedüsung des Vergasers ändern und andere Zündkerzen... Ich weiß aber nicht, ob das mit dem selbstmischen bzw. dem 2-Takt-Öl funktioniert 
__________________
"Verlasse niemals das Schiff bevor das Schiff Dich verlässt." 
|
|
#3
18.07.2007, 14:11
|
||||
|
||||
|
Moin,
Du meinst sicher Methanol! Ethanol ist das, was so gut schmeckt und in diversen Getränken enthalten ist. 
__________________
so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
|
|
#4
18.07.2007, 14:23
|
||||
|
||||
|
Methanol kann man auch trinken, dann braucht man aber anschließend einen Blindenhund im Cockpit.
 Scherz beiseite, beides sind alternative Kraftstoffe. In Brasilien fährt ein sehr großer Teil der Otto-getrieben Autos mit Ethanol. Und seit ein paar Jahren produzieren die Schweden aus Holzabfällen sogar Bio-Ethanol. Die vergären die Schnipsel und brennen daraus dann den Fusel zum Tanken. War neulich ein Bericht im Fernsehen. Und mit Methanol fährt beispielsweise die amerikanische Indy-Cart Serie. Methanol hat neben einem sehr hohen Brennwert eine blöde Eigenschaft: Es brennt mit unsichtbarer Flamme. Ob man damit allerdings einen AB treiben kann weiß ich auch nicht. Aber gleich werden wir erfahren, daß das eben Geschriebene alles Quatsch ist. Gruß Ecki
__________________
Wenn uns etwas aus dem gewohnten Gleis wirft, bilden wir uns ein, alles sei verloren; dabei fängt nur etwas Neues an. Leo Tolstoi
|
|
#5
18.07.2007, 14:52
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Zitat:
stell Dein Licht mal nicht unter den Scheffel  , Hast ja nur bestätigt was der Volksmund sagt, ein blindes Huhn....  Ethanol macht Warsteiner zu dem was es ist - und das macht kranke Zunge - wie Du so schön sagst.
__________________
so long -> Tom Es gibt Leute, die wissen alles, das ist alles was sie wissen (Schiller)
|
|
#6
18.07.2007, 15:09
|
||||
|
||||
|
e85
Größere Düsen andere Kerzen neue Spritschläuche vieleicht Zündung nen Stück in richtung früh.dann haste sogar mehr leistung am besten noch verdichtung nen stück hoch
 Problem beim 2 Takter soll das vermischen mit dem Öl sein es soll nur das Castrol Ultra Green oder so zufrieden stellene Ergebnisse liefern. 
|
|
#7
18.07.2007, 15:17
|
||||
|
||||
|
Wer baut um??? Ich habe letztes WE für 250€ getankt und der Tank ist schon wieder fast leer
 sava
__________________
http://www.facebook.com/sava.pasic
|
|
#8
18.07.2007, 15:17
|
|||
|
|||
|
Der Heizwert von Methanol ist nur ca. 75% so groß wie der von Benzin.
Der entsprechende Mehrverbrauch verringert den Kostenvorteil dann wieder. Dank der hohen Klopffestigkeit der Alkohole kann man höher verdichten, was den Mehrverbrauch zum Teil wieder kompensiert. Ohne erhöhte Verdichtung macht es mMn keinen Sinn... Als Öl geht z. B. Rizinusöl  ; am besten die Modellbauer mal fragen!Gruß Mario
__________________
Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen.
|
|
#9
18.07.2007, 16:11
|
||||
|
||||
|
Ich würde mich daran orientieren!
MFG, Frank
|
|
#10
18.07.2007, 19:30
|
|||
|
|||
|
ja... und als Modellbauer sag ich dir mit reinem methanol hast du bei einem Standardmotor - wenns ein top Motor ist - vielleicht 30 min einen riesen Spaß und dann einen kapitalen Motorschaden! Hab das mal vor Jahren mit dem Rasenmäher meiner Eltern ausprobiert...und das war nur 25%iges Methanol...ging ab wie Schmitts Katze, aber nicht lang! Motor war hin...
Von Methanol lass lieber die Finger
|
|
#11
18.07.2007, 20:07
|
||||
|
||||
|
.......alsooooo,
per Prinzip lässt sich jeder Benzinmotor auf alternative Treibstoffe wie Methanol oder Ethanol umrüsten. Die Frage ist jedoch, ob sich die Sache für uns Bootssportler lohnt. Warum? Die beiden Biospritsorten haben eine sehr unangenehme Eigenschaft, sie sind sehr hygroskopisch, d.h. sie ziehen Wasser nahezu magisch an. Nicht so wie normales Benzin, da findet man das Wasser im hoffentlich vorhandenen Wasserabscheider wieder. Biosprit und Wasser verbinden sich miteinander und lassen sich nicht im Filter von einander trennen. Wenn man sich einen Biosprit-Motor mal genau anschaut, wird man feststellen, dass im ganzen Brennstoff führenden System nur absolut korosionsbeständige Materialien verwendet werden..........dürfte bei unseren Bootsmotoren etwas problematisch werden, da , nur als Beispiel, fast alle Vergaser die an Bootsmotoren verbaut werden nicht in korosionsfester Ausführung lieferbar sind. Fazit: Da Wasser nun mal unser Medium ist, in dem wir unsere Boote bewegen ist durchaus Vorsicht angeraten. Versuche haben ergeben, das nur durch Temperaturwechsel von Tag zur Nacht einiges an Luftfeuchtigkeit durch die Tankentlüftung aufgenommen wird. Für 2-Takt-Motoren ist ausserdem noch zu bedenken das Biosprit ein ausgezeichnetes Lösungsmittel ist und beim Betrieb den Schmierfilm in den Laufbuchsen zerstören kann........ Noch eine Anmerkung zum Beitrag von Skibbää: Modellbausprit IST ein Biosprit, zur Leistungserhöhung wird bis zu 25 % Nitromethan zugesetzt, nicht Methanol ! mfg Martin
|
||||
|
#12
18.07.2007, 21:24
|
||||
|
||||
|
Hallo Ecki!
Quatsch ists natürlich nicht.Aber eben für AB nicht geeignet.Rennmotoren sind relativ kurzlebig und es spielt doch dabei nur die hohe Leistung für die Renndauer eine Rolle.Ich denke dabei an diverse Wartburg- und Ladamotoren die wir in mühevoller Arbeit versucht haben renntauglich zu machen.Lange haben auch die nicht gehalten.Auf dem Sachsenring manchmal alle Runden aber meistens war irgend wo dazwischen die Defekthexe am Werk.Aber schön wars doch.Also,nix für AB!!! MFG, Frank
|
|
#13
19.07.2007, 08:30
|
|||
|
|||
|
Zitat:
ich fahre mit LPG Gas im Boot, 60 Cent der Liter, 10 % mehrverbrauch dh. effektiv für weniger als 70 Cent / Liter tanken Umrüstkosten waren bei mir nach 100 h wieder drink
|
|
#16
19.07.2007, 15:13
|
|||
|
|||
|
Wie funktioniert die Getrenntschmierung bei LPG-Betrieb? Wird das Öl irgendwie zerstäubt oder wird es direkt an die zu versorgenden Stellen geführt?
Gruß Mario
__________________
Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen.
|
|
#17
19.07.2007, 15:31
|
||||
|
||||
|
Für Motorsägen gibt es mittlerweile diesen Alkoholsprit fertig gemixt.
Je nach abnahmemenge ist der Preis unter €2, was allerdings immernoch viel ist. Vortiel bei diesem Sprit soll vor allem sein, dass sich das Öl nicht mehr vom Sprit trennt. Wenn man Das 2T öl noch rechnet rentierts vielleicht? Motorsägen laufen jedenfalls sehr gut und die Abgase sind viel umweltfreundlicher, bzw. nicht so gesundheitsschädlich! Gruß Dirk
|
|
#18
25.07.2007, 08:45
|
||||
|
||||
|
Das Problem mit den alternativen Kraftstoffen ist am Wasser doch immer woher bekommen. Gas wäre ja auch interessant aber dazu muß man dann jedesmal slippen, ist auch nicht das gelbe vom Ei. Aber was mich dazu ja brennend interessieren würde und wozu ich noch keine Antworten gefunden habe:
Warum sollte man einen V8 small Block nicht auf Diesel umrüsten können, denke an andere -Kopfdichtungen, Neue Spinne Einspritzpumpe etc? Müssen tausch (Diesel) Motoren so teuer sein? Ich finde das ist eine echte Marktlücke. wären die Dinger bezahlbar könnte sich der Lieferant wahrscheinlich vor Anfragen kaum retten. Wäre vielleicht eine Idee die Chinesen mal darauf aufmerksam zu machen, die sind ja bekanntlich ziemlich flexibel. Gruß
|
|
#19
25.07.2007, 09:01
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Nö, gibt auch umgerüstete Gas-Aussenborder. Hier an der Müritz macht das 'ne Firma, ihre Charterflotte fährt z.T. auch mit Gas.  http://www.woterfitz.de/
__________________
Gruß Dirk SAGA 27 AK mit Yanmar 4JHE
|
|
#20
25.07.2007, 21:10
|
|||
|
|||
|
Zitat:
ich hab welchen aus Alu unter Stich ist die Sache leichter als Benzin Schleppen Gas fahren ist viel ökonomischer als Diesel im Boot es sei den der Diesel ist eh-da .... und ökologischer ohne hin
|
|
#22
28.07.2007, 09:40
|
||||
|
||||
|
Moin,
wollte hier nur mal anmerken das Methanol im Gegensatz zu Ethanol giftig ist. Bitte nicht auf dei leichte Schulter nehmen. Ethanol u. Methanol haben deutlich weniger C-Atome als z.B. Benzin u. Diesel. Also erstmal weniger Effizient als Benzin, aber die Klopffestigkeit ist bei Ethanol höher und wirkt dem (Mehr Leistung) entgegen.Die Kette der C-Atome machen den Heizwert aus. So siehts ungefair aus. Wasserstoff H2 Heizwert 14 MJ/m³ Methanol - C - OH Heizwert 19 MJ/Kg [MAK 260mg/m³] Ethanol - C - C -OH Heizwert 29,68kJ/g [MAK 1900mg/m³] Benzin ist ein Gemisch von vielen unterschiedlichen Kohlenstoffketten. Mit Zusätzen die den Motor schützen und die Verbrennung optimieren sollen. So ists für die Verbrennung optimal: 2 C8H18 + 25O2 -> 16O2 + 18H2O Heizwert 44MJ/Kg In Brasilien fahren sie mit Ethanol schon viele Jahre. Auch die deutschen Autos fahren in Brasilien mit Ethanol! Hier ists die Politik und das viele Geld weshalb es noch nicht angeboten wird. "Denke ich mal." Gruß Kalli
|
|
#23
31.07.2007, 21:11
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Gruß Uwe
|
|
|
|
