Fehlercode E30 Torqeedo

[coffeemuc]

Zitat von Stephan-HB

Auffällig war eben, dass das nur immer Motoren mit "Fremdbatterien" erwischte.

Das ist in der Tat auffällig und erklärt auch ein wenig die "Unlust" des Herstellers.

Ergänzung: Das mit der "Unlust" bezieht sich auf den Bericht in #19

[Stephan-HB]

Zitat von coffeemuc

Das ist in der Tat auffällig und erklärt auch ein wenig die "Unlust" des Herstellers.

Ich kann jetzt nur für EP schreiben: Nachdem wir hier in D drei Fälle hatten, gingen die defekten PCB´s per Luftfracht nach China, weitere 4 Wochen später hatten wir wiederum per Luftfracht eine Ladung PCB´s mit völlig neuem Layout, mit der Anweisung, alles was den Typ betraf, kostenlos umzurüsten. Das trifft auch heute noch auf Motoren zu, die schon lange aus der Garantiezeit raus sind. Das sehe ich jetzt nicht gerade als "Unlust".

Nochmal: Das System war auf Spannungen bis 60V ausgelegt. Ich hatte ja beschrieben, dass es durchaus "Fremd"-Batteriesysteme am Markt gibt, die diese Grenze gerne mal bei gewissen Augenblicken überschreiten. Nun ist die Frage, wie der Hersteller damit umgeht. Lässt sein System das in der Auslegung zu, oder ist der Kunde der Angeschmierte?

Das Hauptproblem entsteht beim Laden der Batterien, wo schon aus anderen Gründen das Motor per Haupschalter getrennt sein sollte.

[coffeemuc]

Zitat von Stephan-HB

Das sehe ich jetzt nicht gerade als "Unlust".

Das mit der "Unlust" habe ich auf den Bericht in #19 bezogen.

[coffeemuc]

Zitat von Stephan-HB

Nochmal: Das System war auf Spannungen bis 60V ausgelegt. Ich hatte ja beschrieben, dass es durchaus "Fremd"-Batteriesysteme am Markt gibt, die diese Grenze gerne mal bei gewissen Augenblicken überschreiten. Nun ist die Frage, wie der Hersteller damit umgeht. Lässt sein System das in der Auslegung zu, oder ist der Kunde der Angeschmierte?

Das Hauptproblem entsteht beim Laden der Batterien, wo schon aus anderen Gründen das Motor per Haupschalter getrennt sein sollte.

Ich denke der Fehler liegt einfach in der "Freigabe bis 60V". Wenn das das technische Maximum ist, passt das gut zu einem 44V System (Beitrag #24). Aber eben nicht zu einem System mit 60V Nennspannung.

[Stephan-HB]

Wie man hier aber auch lesen kann, hängt eben viel vom Händler ab. Manche wollen gerne verkaufen, aber den Service dahinter überlassen sie gerne anderen. Da wird dann ein kleines Problem auf einmal riesengroß. Aber es ist ja nur der Kunde, der den Stress hat. Wie beschrieben, ist das hier anders und der Händler ist bemüht, die Sache schnell aus der Welt zu schaffen.

[Stephan-HB]

Zitat von coffeemuc

Ich denke der Fehler liegt einfach in der "Freigabe bis 60V". Wenn das das technische Maximum ist, passt das gut zu einem 44V System (Beitrag #24). Aber eben nicht zu einem System mit 60V Nennspannung.

Nein, beide beschriebenen Systeme sind 48V-Systeme mit max. 60V Spannung

[coffeemuc]

Wie man regelmäßig im Forum lesen kann, gehen viele Leute bei Elektrikthemen nach dem "das geht schon" Prinzip vor. Hinterher wird dann gestritten wer schuld ist.

Klassisches Beispiel: LED Leuchtmittel in einer Leuchte, die für eine Glühbirne gedacht war und gebaut wurde lange bevor es LED Leuchtmittel gab.

Das LED Leuchtmittel stirbt mangels Kühlung.

Wer ist jetzt schuld?
Der, der die Leuchte gebaut hat und darauf geachtet hat, dass die Leuchte bestimmungsgemäß der Hitze einer Glühlampe standhält?
Oder der, der das LED Leuchtmittel gebaut hat, ohne zu wissen wo es eingebaut wird?
Oder derjenige, der das LED Leuchtmittel in die Leuchte geschraubt hat ohne über die Kühlung nachzudenken?

Für den dritten Fall wird die Antwort (vom Schrauber) sein: Das Gewinde hat gepasst und von Kühlung stand da nichts.

[coffeemuc]

Zitat von Stephan-HB

Nein, beide beschriebenen Systeme sind 48V-Systeme mit max. 60V Spannung

Die 44V stammen von dir, siehe oben (Beitrag #24).
Der entscheidende Punkt ist, wie von uns beiden (in anderen Worten aber mit gleichem Sinn) beschrieben, der Unterschied zwischen Nennspannung und max. Spannung.

[Vernany]

Motor läuft wieder war die Softstartplatine wie gesagt kaputt.

Woran es nun liegt kann man nur mutmaßen.

Gesichtet wurde beim öffnen eine Schraube vom Gehäusekopf außen auf der Platine.

Oder Anwendungsfehler
Ich hab öfters den Hauptschalter zuerst auf on gedreht
Dann Bat 1 eingeschaltet somit hat die zuerst Last bekommen weil der Motor sich beim Hauptschalter auf ein eine Portion Strom holt
Somit ist Bat 1 schon wieder zur Bat 2 weniger geladen.
Schaltet man Bat 2 ein will sich Bat 1 daran wieder anpassen es fließen Ströme.

Und da ich auf Bat 1 den Motor angeklemmt hab hat Bat 2 laut Torqeedo einen Nachladeeffekt.

Ich soll quasi Bat 1 mit Plus Bat 2 mit Minus verbinden.
Dann wird gleichmäßig Strom gezogen.

Fazit:
Wo geladen wird fließen Ströme somit sind Spannungsspitzen nicht ausgeschlossen
Zwischen den Batterien.
Das BMS will immer angleichen

[Stephan-HB]

Zitat von coffeemuc

Die 44V stammen von dir, siehe oben (Beitrag #24).
Der entscheidende Punkt ist, wie von uns beiden (in anderen Worten aber mit gleichem Sinn) beschrieben, der Unterschied zwischen Nennspannung und max. Spannung.

Ja, 44,2 V ist die angegebene Nennspannung für die von torqueedo vorgeschagene Systembatterie 48-5000. Zur Ladeschlussspannung konnte ich auf die schnelle nichts finden.

[Stephan-HB]

Zitat von Vernany

Motor läuft wieder war die Softstartplatine wie gesagt kaputt.

Woran es nun liegt kann man nur mutmaßen.

Gesichtet wurde beim öffnen eine Schraube vom Gehäusekopf außen auf der Platine.

Oder Anwendungsfehler
Ich hab öfters den Hauptschalter zuerst auf on gedreht
Dann Bat 1 eingeschaltet somit hat die zuerst Last bekommen weil der Motor sich beim Hauptschalter auf ein eine Portion Strom holt
Somit ist Bat 1 schon wieder zur Bat 2 weniger geladen.
Schaltet man Bat 2 ein will sich Bat 1 daran wieder anpassen es fließen Ströme.

Und da ich auf Bat 1 den Motor angeklemmt hab hat Bat 2 laut Torqeedo einen Nachladeeffekt.

Ich soll quasi Bat 1 mit Plus Bat 2 mit Minus verbinden.
Dann wird gleichmäßig Strom gezogen.

Fazit:
Wo geladen wird fließen Ströme somit sind Spannungsspitzen nicht ausgeschlossen
Zwischen den Batterien.
Das BMS will immer angleichen

Du hast zwei Batterien? Die BMS der Batterien sind nicht verbunden? Die Batterien sind gleichalt?

Die Verkabelung hast du durchgeführt? Kabel-Ringe pressen, etc.?

Auf jeden Fall hast du schon mal einen guten Techniker 😜

[Vernany]

Zitat von Stephan-HB

Du hast zwei Batterien? Die BMS der Batterien sind nicht verbunden? Die Batterien sind gleichalt?

Die Verkabelung hast du durchgeführt? Kabel-Ringe pressen, etc.?

Auf jeden Fall hast du schon mal einen guten Techniker 😜

Ja 2 Batterien zusammen neu gekauft.

Kabel fertig gepresst gekauft

Die Batterien sind miteinander verbunden ist das falsch ?

Wollte evtl noch eine oder so dazu packen wegen Reichweite
Die Batterien hab ich erst Ende Februar gekauft und wurden 2x geladen
Geht das ?

Der Hersteller gibt an innerhalb einem Monat darf man noch erweitern.

[Stephan-HB]

Zitat von Vernany

Ja 2 Batterien zusammen neu gekauft.

Kabel fertig gepresst gekauft

Die Batterien sind miteinander verbunden ist das falsch ?

Wollte evtl noch eine oder so dazu packen wegen Reichweite
Die Batterien hab ich erst Ende Februar gekauft und wurden 2x geladen
Geht das ?

Der Hersteller gibt an innerhalb einem Monat darf man noch erweitern.

Das mit dem guten Techniker war NICHT ironisch gemeint, sondern sein Hinweis mit der Verkabelung war richtig. Ich habe mit Schrecken gesehen, dass der Motor ein 10er oder 12er Travel ist. Nicht das der Motor schlecht ist, sondern, der zieht ja richtig Ampere. Das in Verbindung mit OEM-Batterien ist natürlich richtig amtlich und dürfte immer für kleine "Problemchen" sorgen. Du hast nicht geschrieben, ob die Batterien, bzw. die BMS verbunden sind?
Wenn du da jetzt noch eine dritte Batterie einbinden willst, sehe ich vom Alter/ Ladezyklen keine Probleme, sofern der Hersteller drei in Reihe zulässt.
Die Eigenheiten werden bloß mehr und jede Zellchemie hat so seine eigenen Tücken. So würde ich empfehlen, jede Bank separat zu laden. Nur so kannst du zuverlässig sicherstellen, dass jede Bank auch wirklich 100% bis zur Ladeschlussspannung geladen wird. Die Verbindungskabel zwischen den Bänken sollten möglichst gleiche Länge, gleiche Güte haben. Klingt lächerlich, kann sich aber jeder den Spannungsabfall nach Ohmschen Gesetz selbst ausrechnen, was 0,1 Ohm Unterschied bedeutet.

Magst du evtl. noch einen Link zu deinen Batterien senden?

[Vernany]

Zitat von Stephan-HB

Das mit dem guten Techniker war NICHT ironisch gemeint, sondern sein Hinweis mit der Verkabelung war richtig. Ich habe mit Schrecken gesehen, dass der Motor ein 10er oder 12er Travel ist. Nicht das der Motor schlecht ist, sondern, der zieht ja richtig Ampere. Das in Verbindung mit OEM-Batterien ist natürlich richtig amtlich und dürfte immer für kleine "Problemchen" sorgen. Du hast nicht geschrieben, ob die Batterien, bzw. die BMS verbunden sind?
Wenn du da jetzt noch eine dritte Batterie einbinden willst, sehe ich vom Alter/ Ladezyklen keine Probleme, sofern der Hersteller drei in Reihe zulässt.
Die Eigenheiten werden bloß mehr und jede Zellchemie hat so seine eigenen Tücken. So würde ich empfehlen, jede Bank separat zu laden. Nur so kannst du zuverlässig sicherstellen, dass jede Bank auch wirklich 100% bis zur Ladeschlussspannung geladen wird. Die Verbindungskabel zwischen den Bänken sollten möglichst gleiche Länge, gleiche Güte haben. Klingt lächerlich, kann sich aber jeder den Spannungsabfall nach Ohmschen Gesetz selbst ausrechnen, was 0,1 Ohm Unterschied bedeutet.

Magst du evtl. noch einen Link zu deinen Batterien senden?

Inwiefern BMS verbunden?

Das sind CloudEnergy 48v 105Ah

Der Techniker hat gesagt da eine Batterie 250a Dauerstrom abgeben kann ist schon mal ein Zeichen für ein gutes BMS

Hab Ma Bilder angehängt

[Stephan-HB]

Ich habe wirklich versucht, ein wenig über deine Batterien rauszufinden, ist aber bei der Homepage nicht wirklich einfach. Was ich aber so sehen konnte, anhand der Handbücher ist, dass eine Kommunikation zwischen den BMS nicht vorgesehen ist. Deswegen wollen sie auch viel Kabel bei Parallelschaltung haben. Das klappt aber wegen LFP und der damit verbundenen Spannungscharakteristik nur begrenzt, besonders, wie du sie betreibst.

Du hattest irgendwo in einem Nebensatz geschrieben, dass die Bänke zwischendurch unterschiedliche Ladungszustände angegeben hatten?

Der Hersteller beschreibt, dass du alle 6 Monate die Bänke "balancieren", also einzeln laden, sollst. Ich glaube bei deiner Nutzung nicht, dass das reicht.
Ob du meinem ursprünglichen Vorschlag folgst, jedes mal einzeln zu laden, überlasse ich dir, bzw. musst du herausfinden, ob das nötig ist. Du siehst ja, ob und wie weit die Bänke driften.

Ich habe nirgendwo gefunden, ob der Hersteller mehr als 2 Parallelschaltungen gut findet. Selbst wenn das zulässig ist, würde das nicht machen, wenn es nicht unbedingt erforderlich ist.

[Vernany]

Zitat von Stephan-HB

Ich habe wirklich versucht, ein wenig über deine Batterien rauszufinden, ist aber bei der Homepage nicht wirklich einfach. Was ich aber so sehen konnte, anhand der Handbücher ist, dass eine Kommunikation zwischen den BMS nicht vorgesehen ist. Deswegen wollen sie auch viel Kabel bei Parallelschaltung haben. Das klappt aber wegen LFP und der damit verbundenen Spannungscharakteristik nur begrenzt, besonders, wie du sie betreibst.

Du hattest irgendwo in einem Nebensatz geschrieben, dass die Bänke zwischendurch unterschiedliche Ladungszustände angegeben hatten?

Der Hersteller beschreibt, dass du alle 6 Monate die Bänke "balancieren", also einzeln laden, sollst. Ich glaube bei deiner Nutzung nicht, dass das reicht.
Ob du meinem ursprünglichen Vorschlag folgst, jedes mal einzeln zu laden, überlasse ich dir, bzw. musst du herausfinden, ob das nötig ist. Du siehst ja, ob und wie weit die Bänke driften.

Ich habe nirgendwo gefunden, ob der Hersteller mehr als 2 Parallelschaltungen gut findet. Selbst wenn das zulässig ist, würde das nicht machen, wenn es nicht unbedingt erforderlich ist.

16 Stück sagt der Hersteller maximal parallel.

Also 2 betreibe ich aktuell parallel und würde gerne noch eine hinzufügen.

Ich kann die auch immer alleine laden mir egal
Der Techniker hat darüber nichts gesagt

[Stephan-HB]

Zitat von Vernany

16 Stück sagt der Hersteller maximal parallel.

Also 2 betreibe ich aktuell parallel und würde gerne noch eine hinzufügen.

Ich kann die auch immer alleine laden mir egal
Der Techniker hat darüber nichts gesagt

Was die Probleme dabei sind, habe ich versucht, dir zu beschreiben. Wenn du die Batterien einzeln lädst, minimiert du auf jeden Fall den Drift. Evtl. Beschreibst du bei deiner Bestellung noch, dass es sich um eine Erweiterung handelt und schreibst die vorhandenen Seriennummern dazu. Mit Glück haben die die Daten von den vorhandenen Batterien dokumentiert und schicken dir eine gut dazu passende.
Es kann sogar sein, dass sich das Driftverhalten bessert, weil sich der Stromfluss auf drei Batterien aufteilt. Viel Erfolg!

[Vernany]

Zitat von Stephan-HB

Was die Probleme dabei sind, habe ich versucht, dir zu beschreiben. Wenn du die Batterien einzeln lädst, minimiert du auf jeden Fall den Drift. Evtl. Beschreibst du bei deiner Bestellung noch, dass es sich um eine Erweiterung handelt und schreibst die vorhandenen Seriennummern dazu. Mit Glück haben die die Daten von den vorhandenen Batterien dokumentiert und schicken dir eine gut dazu passende.
Es kann sogar sein, dass sich das Driftverhalten bessert, weil sich der Stromfluss auf drei Batterien aufteilt. Viel Erfolg!

Der Hersteller liefert zu jeder Batterie ein Ladegerät und erlaubt auch parallel zu laden also aktuell bei 2 Batterien verbunden
Darf ich mit 2 Ladegeräte laden
Je an eine angeschlossen

[Stephan-HB]

Kannst du per App die Batterie aus- und einschalten?

[Vernany]

Zitat von Stephan-HB

Kannst du per App die Batterie aus- und einschalten?

Ich hab für jede Batterie einen Knopf um die Entladung auszuschalten

In der App kann ich Ladung und nochmal Entladung ein oder ausschalten

Entladung nur über die App kann ich nicht steuern
Wenn der Knopf nicht an ist kann ich in der App so oft aktivieren wie ich will das bleibt aus solange auch der Knopf nicht leuchtet.

[Stephan-HB]

Zitat von Vernany

Ich hab für jede Batterie einen Knopf um die Entladung auszuschalten

In der App kann ich Ladung und nochmal Entladung ein oder ausschalten

Entladung nur über die App kann ich nicht steuern
Wenn der Knopf nicht an ist kann ich in der App so oft aktivieren wie ich will das bleibt aus solange auch der Knopf nicht leuchtet.

Unsere Systembatterien hatten bisher ein Relais verbaut, da war die Sache einfach. Deine Batterien scheinen so etwas nicht zu haben. Wenn ich das richtig behalten habe, zeigt das Handbuch, dass die Batterien zum Balancieren vollständig vollständig getrennt sein sollen. Das macht für jeden Ladevorgang natürlich keinen Spaß und bedeutet Aufwand ohne Ende. Wenn du per App den Ladevorgang abschalten kannst, würde ich es erstmal darüber versuchen und jeweils eine laden lassen, die andere(n) abgeschaltet.
Ist letztendlich auch eine Frage an den Hersteller/Support, wie er das möchte.

Zwei oder mehr Ladegeräte betreiben ist denkbar, aber auch dafür solltest du Rücksprache halten.

Eines solltest du unbedingt beachten: Bevor du irgendwas an den Batterien machst: Hauptschalter zum Motor aus. Und erst Batterien einschalten, dann Hauptschalter zum Motor an.

[Vernany]

Zitat von Stephan-HB

Unsere Systembatterien hatten bisher ein Relais verbaut, da war die Sache einfach. Deine Batterien scheinen so etwas nicht zu haben. Wenn ich das richtig behalten habe, zeigt das Handbuch, dass die Batterien zum Balancieren vollständig vollständig getrennt sein sollen. Das macht für jeden Ladevorgang natürlich keinen Spaß und bedeutet Aufwand ohne Ende. Wenn du per App den Ladevorgang abschalten kannst, würde ich es erstmal darüber versuchen und jeweils eine laden lassen, die andere(n) abgeschaltet.
Ist letztendlich auch eine Frage an den Hersteller/Support, wie er das möchte.

Zwei oder mehr Ladegeräte betreiben ist denkbar, aber auch dafür solltest du Rücksprache halten.

Eines solltest du unbedingt beachten: Bevor du irgendwas an den Batterien machst: Hauptschalter zum Motor aus. Und erst Batterien einschalten, dann Hauptschalter zum Motor an.

Wie bereits erwähnt hab ich den Hersteller bereits gefragt.

Ich kann bei 3 Batterien mit 3 je an eine angeschlossen gleichzeitig laden um die Dauer zu verkürzen.

Ob ich dabei andere deaktivieren soll beim Ladevorgang wurde nicht erwähnt.

Der Techiker hat nur ein Wort darüber gesagt wegen den Anschlüssen
Ich hatte beide Batteriekabel zum Laden an einer Batterie.
Ich soll je an eine Batterie das Ladekabel befestigen für gleichmäßiges Laden.

Ich hatte zwar so wie es angeschlossen noch nicht geladen aber wird geändert

[Stephan-HB]

Zitat von Vernany

Wie bereits erwähnt hab ich den Hersteller bereits gefragt.

Ich kann bei 3 Batterien mit 3 je an eine angeschlossen gleichzeitig laden um die Dauer zu verkürzen.

Ob ich dabei andere deaktivieren soll beim Ladevorgang wurde nicht erwähnt.

Der Techiker hat nur ein Wort darüber gesagt wegen den Anschlüssen
Ich hatte beide Batteriekabel zum Laden an einer Batterie.
Ich soll je an eine Batterie das Ladekabel befestigen für gleichmäßiges Laden.

Ich hatte zwar so wie es angeschlossen noch nicht geladen aber wird geändert

Wenn der Hersteller sagt, das geht, dann los!
Die entladekabel hast du auch diagonal angeschlossen? Gut.

Ob und welche Probleme es gibt, wirst ja sehen..

[Vernany]

Zitat von Stephan-HB

Wenn der Hersteller sagt, das geht, dann los!
Die entladekabel hast du auch diagonal angeschlossen? Gut.

Ob und welche Probleme es gibt, wirst ja sehen..

Ich hatte jetzt nur an einer das Motorkabel dran die andere war mit 1m 120qm verbunden.

Ja ist nicht gut weil die andere stärker belastet wird als die andere

Jetzt kommt dann an Batterie 1 Plus an Batterie 3 Minus für den Motor.

Mit wie viel Qmm soll ich die 3 Batterien verbinden?

Im Handbuch steht 6Awg sprich 16mm2 finde ich etwas wenig

Vom Motor kommen 95mm2

[jogie]

Zitat von Vernany

Ich hatte jetzt nur an einer das Motorkabel dran die andere war mit 1m 120qm verbunden.

Ja ist nicht gut weil die andere stärker belastet wird als die andere

Jetzt kommt dann an Batterie 1 Plus an Batterie 3 Minus für den Motor.

Mit wie viel Qmm soll ich die 3 Batterien verbinden?

Im Handbuch steht 6Awg sprich 16mm2 finde ich etwas wenig

Vom Motor kommen 95mm2

Gans einfach, wenn die Kabel warm werden unter Lasst dann sind die zu Dünn.