Airtronic D4 zündet nicht

[spanienrot]

Zitat von Big Blue

Bei mir ist keine PN angekommen.

ich hatte über das Forum eine email geschrieben
Hier nochmals die Daten:

Gerät: Airtonic D4 252113
Steuerteil: 22 5101 0010 05

Gruß
Wilfried

[wernerw]

Zitat von spanienrot

während des Startens blieb es bei den 13,6 V

Das sollte aber weniger werden während des Startvorganges. Meine zogen beim Start ordentlich Strom, der Glühstab muss ja aufgeheizt werden. Messungen zeigten Spannungseinbruch auf ca. 9V beim Einschalten, das geht dann langsam wieder nach oben bis die Heizung dann von selbst zündet. So kenn ich den normalen Start einer Dieselheizung. Da ist doch auf der Platine ein Spannungsregler gestorben und liefert nicht genug Strom ... früher hat man mal L7805 oder sowas verbaut...ist die Platine bei dir vergossen? Ran kommt man die Bauteile nicht, oder?

[kpn-hornblower]

also bei den Alten Heizungen war das so:
während des Startens haben die richtig Strom gezogen...so ca. 200 W
da war ein grosser Wiederstand Verbaut.
erst wenn die Heizung Betriebstemperatur erreicht hatte wurde der Wiederstand Abgeschaltet....dann ging der Stromverbrauch runter auf 45 W

die 200 W beim Start haben die Batteriespannung natürlich runtergezogen...
man brauchte ne "Gesunde" Spannungsversorgung....

bei Heutigen Heizungen...weiss Ich nicht )

[kurz]

mach den ein Relais an den Ausgang der Platine. Das Relais muss einfach it 5V schalten können. Dann schaltes du eine 12V-Leitung direkt auf die Glühkerze.
Das ist weniger Aufwand und fast gratis wie dein Steuerteil einsenden. Der Bedienkomfort bleibt ja gleich. Das ist sogar billiger wie ne neue Vevor...

[Halstrom]

Das wird die Glühkerze dauerhaft nicht mögen. Und die dann öfters ausbauen......je nach dem, wie verbaut die Heizung sitzt..... Dann vielleicht noch einen passenden Widerstand dazu, der das bei 9V hält.

[kurz]

würde evtl. eine 24V Glühkerze mit 12V zünden und dauerhaft laufen?

[Halstrom]

Da würde ich denken, ist das selbe wie eine 12V bei 5V.....wird nicht reichen.
Das die Spannung beim Startversuch nicht runtergeht, würde ich als Zeichen sehen, das da in der Vorglühansteuerung was nicht hinhaut.
Bisher war bei allen meinen Standheizungen immer deutlich zu sehen, wenn die Glühkerze Strom zieht, sind ja etliche Ampere. Hatte deshalb auch mit unterdimensionierten Zuleitungskabeln Ärger , wenn die länger sind.
Schade halt, das Ersatzteile bei älteren Heizungen entweder nicht mehr, oder nur zu Apothekenpreisen zu bekommen sind.

[Big Blue]

5-7 Volt Glühstiftspannung reicht normalerweise. Das sind bei 0,5 Ohm Glühstiftwiderstand 10 A.
Die ganze Heizung nimmt im Startmoment 12 A.

Bei dem ganzen Gebastel und Glaskugellesen wäre es mal sinnvoll den Fehlerspeicher auszulesen.
Bei uns in der Firma können wir die Steuergeräte auch alleine testen. Der Rest der Heizung wird vom Prüfstand simuliert.

Irgendwelche Relaisschaltungen werden nicht klappen, da das Steuergerät alle angeschlossenen Komponenten im Startmoment abfragt. Der Widerstand einer Relaisspule wäre zu hoch und würde als Fehler angezeigt werden.

[Quatschko]

Die Glühkerze wird sicherlich per PWM über ein Mosfet angesteuert. Sehr wahrscheinlich ist da was abgeraucht. Mit den 12V Rückspannung wirst du das nicht verbessert haben.

Neues Steuergerät, Ende.

[Big Blue]

Bei Airtronic 1 wird der Glühstift noch mit einer festen Spannung über Transistor/Mosfet angesteuert. PWM Signal kam erst mit Airtronic 2 und 3.

[spanienrot]

Zitat von Big Blue

5-7 Volt Glühstiftspannung reicht normalerweise. Das sind bei 0,5 Ohm Glühstiftwiderstand 10 A.
Die ganze Heizung nimmt im Startmoment 12 A.

Bei dem ganzen Gebastel und Glaskugellesen wäre es mal sinnvoll den Fehlerspeicher auszulesen.
Bei uns in der Firma können wir die Steuergeräte auch alleine testen. Der Rest der Heizung wird vom Prüfstand simuliert.

Irgendwelche Relaisschaltungen werden nicht klappen, da das Steuergerät alle angeschlossenen Komponenten im Startmoment abfragt. Der Widerstand einer Relaisspule wäre zu hoch und würde als Fehler angezeigt werden.

ich kann das Steuerteil gerne zusenden, denn über mein Bedienteil lässt sich ja überhaupt nichts festellen, normaler weise sollte ja an dem Bedienteil die grüne Lampe irgendein Zeichen geben, wenn eine Störung vorliegt. Aber bei einschalten der Heizung leuchtet die rote Anzeige und das bedeut kein Fehler.
schon mehrmals habe ich darauf hingewiesen, dass die Heizung aussieht wie neu und bis zum Herbst auch ohne Problme sofort ansprang. Nichts wurde in der Elektrik, Pumpe oder anderwertig in der Vergangenheit geändert.

wenn ein Fehler im Steuerteil festgestellt werden könnte und sich daraus auch eine Behebung ergibt, wäre ich ja froh. Ich habe nur Sorge, dass es ein Dominoeffekt gibt und wie schon vorher erwähnt, wäre ein neues Steuerteil für über 400 € nicht unbedingt mein Wunschziel

wohin müßte ich das Teil versenden?

[Big Blue]

Ich schick Dir ne PN

[Thomas69]

Zitat von spanienrot

während des Startens blieb es bei den 13,6 V

Dann ist tatsächlich etwas im Steuergerät nicht in Ordnung. Ist aber seltsam denn dann müßte bei dem Strom durch die Kerze und 5 Volt an der Kerze IM Steuergerät der Rest "verbraten" werden. Im wahrsten Sinne des Wortes, das wären nämlich ca. 50 Watt, die Elektronik wird das nicht mögen.

Einschicken an Big Blue.....

[Quatschko]

Nö. Die 50W müssen nicht verbraten werden. Sonst würden ja in allen deutschen Wohnzimmern mit Dimmer vor der 250W Halogen-Deckenleuchte ja bei halber Leistung die Unterputzdosen räuchern. Tun sie aber nicht.

Wenn du mit deinem 250PS Auto nur 30 fährst, werden dann auch 200PS in den Bremsen verbraten?

[Thomas69]

Zitat von Quatschko

Nö. Die 50W müssen nicht verbraten werden. Sonst würden ja in allen deutschen Wohnzimmern mit Dimmer vor der 250W Halogen-Deckenleuchte ja bei halber Leistung die Unterputzdosen räuchern. Tun sie aber nicht.

Wenn du mit deinem 250PS Auto nur 30 fährst, werden dann auch 200PS in den Bremsen verbraten?

Da steht doch ausdrücklich daß nur die neueren Geräte PWM haben. Und ohne PWM geht nur linear verbraten.

[spanienrot]

Zitat von Thomas69

Dann ist tatsächlich etwas im Steuergerät nicht in Ordnung. Ist aber seltsam denn dann müßte bei dem Strom durch die Kerze und 5 Volt an der Kerze IM Steuergerät der Rest "verbraten" werden. Im wahrsten Sinne des Wortes, das wären nämlich ca. 50 Watt, die Elektronik wird das nicht mögen.

Einschicken an Big Blue.....

ist schon verpackt zum versenden

[Thomas69]

Laß uns bitte am Ergebnis teilhaben, danke!

[spanienrot]

Zitat von Thomas69

Laß uns bitte am Ergebnis teilhaben, danke!

Ich habe heute das Steuerteil nach Hamburg abgeschickt und werde dann berichten.

[spanienrot]

Hallo in die Runde

ich habe zwischenzeitlich das Ergebnis von Big Blue erhalten.
Das Steuergerät zeigt folgende Fehler:

33 Gebläsemotor dreht nicht
31 Gebläsemotor Unterbrechung
21 Glühstiftausgang - Kurzschluß oder Überlast
20 Glühstift Unterbrechung
52 Sicherheitszeit - Überschreitung

Außer Fehler 52 handelt es sich um Fehler, welche ich sicherlich bei meinen Experimenten verursacht hatte.

Unter anderem hatte ich bei einem Testlauf vergessen den kleinen Stecker für das Gebläse an das Steuergerät anzustecken, nach 2 vergeblichen Startversuchen habe ich das gemerkt. Daher die beiden Fehler (33+31)

Fehler 21+20 sind wohl registriert worden, weil ich ja den Glühstift über die Batterie kurz angeschlossen hatte.

Vermutlich ist der Fehler 52 die Ursache der damaligen Betriebsstörung, entstanden wohl, weil die Heizung einmal zu lange lief, oder ein weil anderer kurzzeitiger Anlass zur Abschaltung vorlag. Ich weiß es leider nicht mehr.

Fazit : ich erhalte ein geprüftes Ersatzgerät und erhoffe mir, dass dann wieder Ruhe mit der Heizung einkehrt.

Danke allen Beteiligten mit ihren Ratschlägen.
Wilfried

[Thomas69]

Kleine Ursache, große Wirkung. Danke für den Bericht!

[Big Blue]

Fehler 52 ist Zeitüberschreitung.
Wenn die Heizung innerhalb der Sicherheitszeit ( 120 sek. ) keine Flamme gebildet hat, kommt dieser Fehler.
Das ist ja der ursprüngliche Fehler: Heizung startet nicht.

[fignon83]

Und was war am Ende ursächlich?

[Thomas69]

So wie ich die Logik erinnere ist eine Zeitüberschreitung (wegen irgendwas: Maus im Ansaugrohr, Knick im Rohr, gerade schlecht gefrühstückt, Mondphase etc.) dann von einer dauerhaften Sperre gefolgt die man nur mit den passenden Bediengeräten aufheben kann, nicht mit einem einfachen Thermostaten.

Big Blue bitte korrigieren wenn falsch erinnert!

[Big Blue]

Eine Verriegelung tritt bei Zeitüberschreitung nach dem 5. Mal auf, bei Überhitzung nach dem 3. mal.
Bei Eberspächer lässt sich das mit der Diagnose oder einem geeigneten Bedienelement entriegeln.
Also alles richtig.

[rolf3457]

Ich kann dem TE nur empfehlen, den Easy Start Timer einzubauen. Das habe ich gemacht und konnte dann auch Fehler auslesen etc.
Zusätzlich bietet es viel mehr Möglichkeiten mit der Heizung, die Dank BigBlue wieder einwandfrei läuft mit dem neuen Steuergerät.
Weitere Hinweise dazu hier:
https://www.boote-forum.de/showthread.php?t=335916