Airtronic D4 zündet nicht

[Big Blue]

Das Problem sind eher die Heizzyklen, nicht die reine Betriebszeit.
Durch den Wechsel zwischen Hitze im Betrieb und der Kälte im Stand verzieht sich die Dichtfläche zum Brennluftgebläse und wird dadurch undicht. Das Material selbst wird selten spröde oder durchlässig. Haarrisse kommen jedenfalls recht wenig vor.

[fignon83]

Und wie würdest du mit deiner Erfahrung die tatsächliche Gefahr, die von einer verzogenen Dichtfläche ausgeht, einschätzen?

[Big Blue]

Wie oben schon geschrieben, würde ich nach 15 bis 20 Jahren mal über einen Austausch nachdenken. Die Dichtfläche macht aber normal keine Probleme.
Die Fertigungstoleranzen sind heute wesentlich geringer, als bei den alten Heizgeräten.

Hauptproblem ist meist die Einbausituation.Das Heizgerät sitzt auf einem Winkelhalter in der Backskiste und ist über die untere Montageflanschdichtung nicht gasdicht abgekoppelt.
Aus Bequemlichkeit wird die Heizluft aus eben dieser Backskiste entnommen, statt den Ansaugstutzen mit Außenluft zu versorgen. Eine Undichtigkeit am Abgassystem kann dir dann das Licht ausblasen.

Es ploppen immer mal wieder Meldungen auf, das Personen durch CO in der Heizluft umgekommen sind. Meist passiert das im LKW Bereich. Dort läuft ein Heizgerät auch eher im Umluft- statt im Frischluftbetrieb. Da steigt die Konzentration natürlich eher an.
Osteuropäische Trucker sind mitunter für ihre "kreativen" Reparatur- und Einbauversuche bekannt.

[fignon83]

Bei mir ist eine über 20 Jahre alte Airtop 3500 verbaut, die ich vor 2 Jahren überholt habe und seitdem top funktioniert (das merke ich vor allem bei der Regelung von niedrig eingestellten Temperaturen, vorher ging nur warm oder gar nicht, jetzt kann sie 16 Grad Raumtemperatur regeln ohne stark zu schwanken). Die Verbrennerluft wird angesaugt. Umluft für den Heizbetrieb.

[spanienrot]

ein freundliches Hallo in die Runde

ich habe den Fehler gefunden.
Es muss am Steuergerät liegen, denn die Glühstift bekommt nicht genug Volt.

In das Steuergerät geht von der Batterie über den Hauptstecker 13,8 V hinein.
Nach Anlauf des Lüfters wird die Glühkerze automatisch angeschaltet, aber aus dem Steuergerät gehen nur ca 5 V zur Glühkerze.
Ich habe nun eine Ersatzleitung an die Glühkerze direkt von der Batterie angebracht und sofort sprang die Heizung an. Nach einer Anlaufzeit habe ich die Zusatzleitung von der Batterie wieder getrennt und die Heizung lief dann perfekt weiter.


Fazit: es muss somit am Steuergerät liegen, wobei man ja beim Preisvergleich für ein Steuergerätes richtige Kopfschmerzen bekommt.

[kurz]

Bist du faul oder was?

Kannst ja die Glühkerze von Hand schalten...

Oder über ein Relais, welches bei 5V schaltet...

[Jontom]

Zitat von spanienrot

ein freundliches Hallo in die Runde

ich habe den Fehler gefunden.
Es muss am Steuergerät liegen, denn die Glühstift bekommt nicht genug Volt.

In das Steuergerät geht von der Batterie über den Hauptstecker 13,8 V hinein.
Nach Anlauf des Lüfters wird die Glühkerze automatisch angeschaltet, aber aus dem Steuergerät gehen nur ca 5 V zur Glühkerze.
Ich habe nun eine Ersatzleitung an die Glühkerze direkt von der Batterie angebracht und sofort sprang die Heizung an. Nach einer Anlaufzeit habe ich die Zusatzleitung von der Batterie wieder getrennt und die Heizung lief dann perfekt weiter.


Fazit: es muss somit am Steuergerät liegen, wobei man ja beim Preisvergleich für ein Steuergerätes richtige Kopfschmerzen bekommt.

Ich gehe von Unterspannung aus.

Starte mal den Motor und anschließend die Heizung.

[Big Blue]

Moin,

Vorsicht! Der Glühstift wird nicht mit Batteriespannung betrieben!!!

Irgendwo weiter vorne hast Du geschrieben, daß der schon mal getauscht wurde.
Nicht, daß da ein 24 V Glühstift reingekommen ist.

Widerstand 12 V Glühstift 0,42 bis 0,7 Ohm
Widerstand 24 V Glühstift 1,2 bis 2,0 Ohm

[Thomas69]

Zitat von spanienrot

ein freundliches Hallo in die Runde

ich habe den Fehler gefunden.
Es muss am Steuergerät liegen, denn die Glühstift bekommt nicht genug Volt.

In das Steuergerät geht von der Batterie über den Hauptstecker 13,8 V hinein.
Nach Anlauf des Lüfters wird die Glühkerze automatisch angeschaltet, aber aus dem Steuergerät gehen nur ca 5 V zur Glühkerze.
Ich habe nun eine Ersatzleitung an die Glühkerze direkt von der Batterie angebracht und sofort sprang die Heizung an. Nach einer Anlaufzeit habe ich die Zusatzleitung von der Batterie wieder getrennt und die Heizung lief dann perfekt weiter.


Fazit: es muss somit am Steuergerät liegen, wobei man ja beim Preisvergleich für ein Steuergerätes richtige Kopfschmerzen bekommt.

Bist du wirklich sicher daß immer die volle Betriebsspannung von mehr als 12 Volt am Heizgerät anliegt? Also nicht nur VOR dem Starten sondern auch WÄHREND des Startens? Schlechte Leitungsverbindungen provozieren genau dieses Verhalten! (siehe auch Post #51) Und Verbindungen ALTERN/GAMMELN gerne, Beispielbild von unserer Heizungsverkabelung nach 10 Jahren anbei.

[Halstrom]

Sind 5V nicht ein bisschen wenig ? Ich meine, es sollte so 9V rum sein. War zumindest bei dem Wallaskochfeld so, was ich in den Fingern hatte.

[kapitaenwalli]

Moin

Nennspannung ist 11 V, also ein gewisser Spannungsabfall beim Glühen ist schon einkalkuliert. Es kann sein, dass das Steuergerät die nach dem Zünden erst herunterregelt, bevor die Glühkerze nicht mehr gebraucht wird, wenn das Gerät auf Betriebstemperatur ist. Dann kann der Fehler auch beim entsprechenden Sensor liegen. Ein Schaltplan wäre hilfreich.

[justme]

Moin moin,

Zitat von spanienrot

ein freundliches Hallo in die Runde

ich habe den Fehler gefunden.
Es muss am Steuergerät liegen, denn die Glühstift bekommt nicht genug Volt.

In das Steuergerät geht von der Batterie über den Hauptstecker 13,8 V hinein.
Nach Anlauf des Lüfters wird die Glühkerze automatisch angeschaltet, aber aus dem Steuergerät gehen nur ca 5 V zur Glühkerze.
Ich habe nun eine Ersatzleitung an die Glühkerze direkt von der Batterie angebracht und sofort sprang die Heizung an. Nach einer Anlaufzeit habe ich die Zusatzleitung von der Batterie wieder getrennt und die Heizung lief dann perfekt weiter.


Fazit: es muss somit am Steuergerät liegen, wobei man ja beim Preisvergleich für ein Steuergerätes richtige Kopfschmerzen bekommt.

wie schon von einigen anderen geschrieben - die Glühkerze bekommt keine 12V, die typischen Kyocera-Kerzen laufen bei 12V-Heizungen mit irgendwas um die 8V und werden bei 12V deutlich zu heiß, sprich, deren Lebensdauer ist dann sehr endlich. Bevor Du jetzt wirklich am Steuergerät rumdoktorst (was in der Tat nicht günstig ist) würde ich Dir auch raten, genau die zwei wichtigen Punkte zu prüfen:

-ist das wirklich eine 12V-Kerze oder evtl. doch eine 24V-Version (die würde mit 12V vermutlich schon glühen)?
-was ist der Wert der Betriebsspannung am Heizgerät, während die Glühkerze läuft (sowohl gegen Masse bzw. echtes Batterie-Minus messen als auch zwischen den Plus- und Minus-Anschlußleitungen)?

Falls es wirklich am Steuergerät liegen sollte - das ist auch keine Raketentechnik, abseits vom Hersteller (der es vermutlich wirklich nur austauschen würde) gibt es auch Leute, die sowas reparieren können...

lg, justme

[spanienrot]

Hallo justme

ich hatte ja geschildert, 13,8 V von der Batterie gehen in die Heizung (über den Stecker gemessen)
Das Steuergerät gibt aber nach dem Start nur 5 V an die Glühkerze ab.

Die Kerze ist eine nagelneu für 12 V

ich habe dann neben dem kleinen Pinstecker am Steuergerät wärend des Starvorganges eine Zusatzleitung von der Batterie an die Zuleitung zur Glühkerze angeschlossen und sofort sprang die Heizung an und lief tadellos.

somit kann ich mir nur erklären, dass das Steuergerät die erforderliche Leistung für die Glühkerze nicht mehr liefert. es kommen, wie erwähnt, nur ca 5 V an den Ausgangspins für den Anschluss der Glühkerze an.

wo könnte man das Steuergerät überprüfen bzw. instand setzen lassen, hat jemand einen Hinweis für mich?

Ein neues Steuergerät kostet ca 450 € ist ja Wahnsinn

[wernerw]

Soweit mir bekannt lässt sich das Steuergerät nicht reparieren, das letzte was ich gesehen hab war vergossen. Es gibt aber mehrere Modelle der Airtronics D4, kann sein das es bei früheren Modellen anders ist, ist das bei dir auch vergossen? Dann geht nur tauschen.

[Jontom]

Wenn man auf Suche eines Fehlers im System ist, muss man zuallererst die Funktionsweise des Systems verstehen.

[kurz]

Zitat von Jontom

Wenn man auf Suche eines Fehlers im System ist, muss man zuallererst die Funktionsweise des Systems verstehen.

Wieso? Das kann doch auch ein Prozess sein...

[Big Blue]

@spanienrot

Schick mir mal die Ausführungsnummer vom Heizgerät.
Ich bin am Montag wieder in der Firma. Dann schau ich mal nach einem Steuergerät.

[kpn-hornblower]

dann macht das Steuergerät ja was es soll....es giebt 5 V aus...ist also Ok )
ein Neues würde nichts Ändern...

[Succes_Falcon]

Zitat von spanienrot

....

wo könnte man das Steuergerät überprüfen bzw. instand setzen lassen, hat jemand einen Hinweis für mich?

Ein neues Steuergerät kostet ca 450 € ist ja Wahnsinn

wir hatten mit unserer Trumatic Heizung auch ein defektes Steuergerät. Dabei habe ich festgestellt, dass es immer wieder Spezialisten gibt, die sich um so alte Geräte kümmern.

Im T4 Forum habe ich einen Hinweis auf die angehängte Fa. in München gefunden. Da könnte ein Anruf nicht schaden.

http://www.warmpol.eu/shop-online/ai...1224v,p8321399

[spanienrot]

kurz vor Jahresende nochmals ein Feedback an alle Ratschlaggeber und Interssierte

Heute habe ich alles nochmals durchgemessen auch mit Motorlauf kommt am Glühstift nur 5 Volt an.
Nach dem Starten der Heizung bleibt die Voltzahl am Gerätestecker konstant bei 13,6 Volt.
Glühstift kurz über Zusatzleitung an die Batteie und zack springt die Heizung an. Nach ca 60 Sekunden habe ich die Zusatzleitung wieder abgeklemmt und die Heizung läuft munter weiter und die Messung an der Leitung vom Steuergerät zum Glühstift zeigt für einen Moment noch die 5 V und nach kurzem Weiterlauf fällt die Spannung dann ab auf 0. Also, die Heizung selbst läuft gut.

Sagt mir somit, dass alles funktioniert, nur zum anstarten sind die 5 V aus dem Steuergerät halt zu wenig.

Big blue kann vielleicht helfen, habe ihn kontaktet

der Link von Succes Falcon ist eine Alternative, soweit Big blue nicht helfen kann. Danke dafür an Dietmar.

Allen einen guten Rutsch und beste Grüße
Wilfried

[Big Blue]

Bei mir ist keine PN angekommen.

[Thomas69]

Zitat von spanienrot

Nach dem Starten der Heizung bleibt die Voltzahl am Gerätestecker konstant bei 13,6 Volt.

Wie hoch ist die Spannung an der Heizung WÄHREND des Startens????

Daß die danach bei 13,6 Volt liegt ist völlig unerheblich, das WÄHREND ist ausschlaggebend.

[Quatschko]

„Zusatzleitung“…. Du hast WÄHREND das Steuergerät 5V auf die Glühkerze gibt gleichzeitig 12V auf die Kerze gebrückt?

[spanienrot]

Zitat von Thomas69

Wie hoch ist die Spannung an der Heizung WÄHREND des Startens????

Daß die danach bei 13,6 Volt liegt ist völlig unerheblich, das WÄHREND ist ausschlaggebend.

während des Startens blieb es bei den 13,6 V

[spanienrot]

Zitat von Quatschko

„Zusatzleitung“…. Du hast WÄHREND das Steuergerät 5V auf die Glühkerze gibt gleichzeitig 12V auf die Kerze gebrückt?

genau und sofort ist die Heizung angesprungen, danach die Brücke ab und die Heizung lief normal. An der Leitung zum Glühstab noch kurze Zeit die 5 V gemessen und wie schon beschrieben viel das dann auf 0 ab.
Heizung lief normal weiter, bis ich sie dann abgeschaltet habe.