Mobilitätswende auf dem Wasser

[harry 1972]

Zitat von Heron

Nennen wir es Ladeplatzauslastung
Einzeln betrachtet sollte der möglichst ausgelastet sein. Z. Bsp. durch mehrere Fähren?
Hohe Nutzerzahler erreicht man über mehrere Wege.
Ein sehr guter ist der Preis - darüber gibt es noch keine Auskunft
Die Fahrzeit - Leider etwas schlechter, wie die Konkurrenz. 90 - 75min
Vielleicht bessere Fährzeiten oder mehr Comfort?
In Deutschland würde sich wohl eher schwer ein Reeder finden.
Der Strompreis ist im Vergleich zum Dieselpreis zu hoch.
Übrigens ist Uruguay trotz viel Wasserkraft kein Strombilligland.
Ausländische Investitionen in grüne Energie haben auch hier den Strom verteuert. Nur mal so als Anmerkung

Es juckt in den Fingern, hier steht so viel sachlich falsches, aber das hat mit dem Thema nichts zu tun und mit der konkreten Fähre erst rech nichts.

[Pianist]

Richtig! Und wenn ich richtig informiert bin, ist die Oberleitung seit mehreren Jahren wieder in Betrieb. Die Eurodual der HVLE beherrschen ja auch 25 KV.

Matthias

[Heron]

Zitat von harry 1972

Es juckt in den Fingern, hier steht so viel sachlich falsches, aber das hat mit dem Thema nichts zu tun und mit der konkreten Fähre erst rech nichts.

Was denn?
Ist alles auf die Fähre bezogen.
Das sind blos Fakten, die du gerne verdrängst.

[ChrisHH]

Ellen, die viele von uns wohl aus dem Hafen Söby kennen, lädt mit bis zu 4 MWH ... bei wieviel Volt habe ich leider nirgendwo gefunden.

https://veus-shipping.com/2020/06/e-...beste-loesung/

https://veus-shipping.com/2019/10/ae...-faehre-ellen/

[Andrei]

Zitat von ChrisHH

lädt mit bis zu 4 MWH ...

Nicht schon wieder... Es heißt MW. Es ist Leistung.
In Verbrennersprache: Liter pro Sekunde


MWh ist Energiemenge. In Verbrennersprache: Anzahl der Liter nach einer Stunde Tankzeit.

[Andrei]

Zitat von Sealord37

Subventionierter Diesel? Wo gibts den? Ich zahl meinen kräftig Steuern, also das Gegenteil von subventioniert.

Du zahlst für Diesel viel weniger Steuern, als für Benzin. Bezogen auf den Energiegehalt ist die Differenz noch krasser.
Das ist eine Subvention.

[harry 1972]

Zitat von Heron

Was denn?
Ist alles auf die Fähre bezogen.
Das sind blos Fakten, die du gerne verdrängst.

Sorry, aber deine an den Haaren herbei gezogenen Aussagen zu hiesiegen Strompreisen haben gar nichts mit einer Fähre in Uruguay zu tun.

Mache doch einen Faden dazu auf, dann würde ich mich gern dazu äußern.

Hier bleibe ich dabei, es gehört hier nicht hin.

[Mascot-28]

Zitat von Andrei

Du zahlst für Diesel viel weniger Steuern, als für Benzin. Bezogen auf den Energiegehalt ist die Differenz noch krasser.
Das ist eine Subvention.

Das hat schon etwas vom Orwellschen "Neusprech": wenn der Staat Produkt "A" weniger als Produkt "B" besteuert ist das keine Subvention, vielleicht kommt jemand auf die Idee Produkt "C" noch höher zu besteuern und schwubs wird auch Produkt "B" "subventioniert? Eine Subvention ist es wenn ich vom Staat für die Nutzung eines Produkts noch Geld dazubekomme, siehe zum Beispiel Wärmepumpen, Elektroautos, etc.

Beste Grüße
Dieter

P.S.: Flugzeugsprit wird meines Wissens nach wie vor gar nicht besteuert ...

[fignon83]

Um noch was drauf zu setzen: ziehe ich auch die externen Folgekosten hinzu, die durch den Einsatz von fossilen Brennstoffen ausgelöst werden, dann sind Diesel und Benzin hoch subventioniert, da extrem steuervergünstigt.
Aber wir bewegen uns auch hier mal wieder off-topic und am Ende stehen die zwei Lager kompromisslos gegenüber.

[billi]

Zitat von Mascot-28

Das hat schon etwas vom Orwellschen "Neusprech": wenn der Staat Produkt "A" weniger als Produkt "B" besteuert ist das keine Subvention, vielleicht kommt jemand auf die Idee Produkt "C" noch höher zu besteuern und schwubs wird auch Produkt "B" "subventioniert? Eine Subvention ist es wenn ich vom Staat für die Nutzung eines Produkts noch Geld dazubekomme, siehe zum Beispiel Wärmepumpen, Elektroautos, etc.

Beste Grüße
Dieter

P.S.: Flugzeugsprit wird meines Wissens nach wie vor gar nicht besteuert ...

Das dieselprivileg ist eine Subvention... andere Länder sind da schon weiter da ist diesel schon teurer als Benzin

[Thomas59]

Zitat von ChrisHH

Ellen, die viele von uns wohl aus dem Hafen Söby kennen, lädt mit bis zu 4 MWH ... bei wieviel Volt habe ich leider nirgendwo gefunden.

https://veus-shipping.com/2020/06/e-...beste-loesung/

https://veus-shipping.com/2019/10/ae...-faehre-ellen/

Warum immer das ausland vorzeigen. Interessant ist doch die teutonische blauäugigkeit, trotz ki...

Missunde lll, die übliche misswirtschaft..
4.000.000€ bis jetzt

Missunde ll, für die alte, kostengünstige und stetz zuverlässige dieselfähre wurde die betriebserlaubnis bis 2028 verlängert.

https://www.sat1regional.de/posse-um...aechste-runde/

Kann verstehen, daß die Industrie, Chemie, usw. die Koffer gepackt hat

Gruß

[supernasenbaer]

Bei der Missunde III ist aber nicht der Elektroantrieb schuld, sondern, dass die Fähre an sich nicht funktioniert.
Die würde auch mit nem Dieselmotor nicht funktionieren.

[Thomas59]

Zitat von supernasenbaer

Bei der Missunde III ist aber nicht der Elektroantrieb schuld, sondern, dass die Fähre an sich nicht funktioniert.
Die würde auch mit nem Dieselmotor nicht funktionieren.

Missunde ll wird mir einem reinem Dieselmotor betrieben und funktioniert seit 20 Jahren. Jetzt sogar bis 2028 verlängert.

Wie man ein Desaster schön zureden versucht, ist lachhaft.

Deutsche mobilitätswende auf dem Wasser

Gruß

[billi]

Das ändert ja nichts dran das ihr Nachfolger eine fehlplanung war egal mit welchem Antrieb

[Thomas59]

Zitat von billi

Das dieselprivileg ist eine Subvention... andere Länder sind da schon weiter da ist diesel schon teurer als Benzin

Also in Kroatien zahle ich 1.33€/lt für Diesel, Benzin 1,43€/lt.
Montenegro 1.33€ /lt
Solltest dich mal in andere Länder begeben...

Gruß

[Thomas59]

Zitat von billi

Das ändert ja nichts dran das ihr Nachfolger eine fehlplanung war egal mit welchem Antrieb

Wow, du hast wirklich gemerkt, das da ne fehlplanung existiert....

Gruß

[skibo]

Zitat von Thomas59

Also in Kroatien zahle ich 1.33€/lt für Diesel, Benzin 1,43€/lt.
Montenegro 1.33€ /lt
Solltest dich mal in andere Länder begeben...

Gruß

Zur Zeit nicht.

[Andrei]

Es gibt diese Länder, wo Diesel etwas teurer als Benzin ist (Quelle ADAC):

[billi]

Zitat von Thomas59

Wow, du hast wirklich gemerkt, das da ne fehlplanung existiert....

Gruß

das wurde ja ausgiebig hier im Forum diskutiert.. einfach mal das Thema dazu durchlesen.... da wurden schon in der Planung erhebliche Fehler gemacht.. aber da du dich damals nicht beteiligt hast kannst du das natürlich nicht wissen...

[billi]

Zitat von Andrei

Es gibt diese Länder, wo Diesel etwas teurer als Benzin ist (Quelle ADAC):

2026 wird in Deutschland der Abstand Diesel zu Benzin weiter schrumpfen...

[supernasenbaer]

Zitat von Thomas59

Missunde ll wird mir einem reinem Dieselmotor betrieben und funktioniert seit 20 Jahren. Jetzt sogar bis 2028 verlängert.

Wie man ein Desaster schön zureden versucht, ist lachhaft.
[…]
Gruß

Wo rede ich was schön? Zeig mir bitte die Stelle?

Die Fähre ist ein Desaster.
Durch das Dach (was die alte Fähre nicht hat) ist sie Windanfälliger, durch die Länge (sie ist größer als die alte Fähre) ist sie anfälliger für Querströmung.
Das führt dazu, dass sie bei „Wind und Wetter“ beim Anlegen den „Haltedorn“ am Ufer nicht trifft.
Ein Seitenstrahlruder ist im Gesamtkonzept nicht vorgesehen.
Das sit ein Totalversagen in der System-Planung bei der Erstellung des Lastenheftes (falls es das jemals überhaupt gegeben hat).
Keiner dieser Punkte lässt sich auf den Antrieb runterbrechen..

[billi]

Zitat von supernasenbaer

Wo rede ich was schön? Zeig mir bitte die Stelle?

Die Fähre ist ein Desaster.
Durch das Dach (was die alte Fähre nicht hat) ist sie Windanfälliger, durch die Länge (sie ist größer als die alte Fähre) ist sie anfälliger für Querströmung.
Das führt dazu, dass sie bei „Wind und Wetter“ beim Anlegen den „Haltedorn“ am Ufer nicht trifft.
Ein Seitenstrahlruder ist im Gesamtkonzept nicht vorgesehen.
Das sit ein Totalversagen in der System-Planung bei der Erstellung des Lastenheftes (falls es das jemals überhaupt gegeben hat).
Keiner dieser Punkte lässt sich auf den Antrieb runterbrechen..

er soll sich mal den alten THröth durchlesen dann wird es ihm klar .. aber er hat sich wohl seine Meinung gebildet ... was bringen da Tatsachen ?

[Heron]

Tatsachen scheinen bei einer speziellen Klientel nichts zu bringen.
Die "Mobilitätswende" wird man aber durch Verdrängen von Tatsachen nicht beschleunigen.
Im Übrigen sind Steuern immer ein nationales Problem. Selbstverständlich haben die auch eine regulatorische Komponente. Hauptgrund dürfte aber der Beitrag zum Staatshaushalt sein.

[coffeemuc]

Zitat von B4-Skipper

Die Eisenbahnlösung mit Stromabnehmer oben und Gleis unten ist nicht drei- sondern einphasig, wären dann bei 42 MW und 25 kV wieder 1.680 A.
Ein ICE 4 hat 13-teilig eine Leistung von 11.550 kW oder 11,5 MW, also nur 27% von 42 MW.

bei der Eisenbahn geht dreiphasig natürlich nicht so leicht. Beim Schiff aber schon.

Zitat von B4-Skipper

Ein 50 MW Trafo wiegt halt auch mal so >70 Tonnen, also ca. 1/4 des Batteriegewichts.

Die Aufgabe so einen Antrieb zu bauen ist nicht leicht (im Wortsinn). Auch bei den Motoren steht man ja wieder vor dem Problem der hohen Stromstärke.

[coffeemuc]

Zitat von Heron

Nennen wir es Ladeplatzauslastung
Einzeln betrachtet sollte der möglichst ausgelastet sein. Z. Bsp. durch mehrere Fähren?
Hohe Nutzerzahler erreicht man über mehrere Wege.
Ein sehr guter ist der Preis - darüber gibt es noch keine Auskunft
Die Fahrzeit - Leider etwas schlechter, wie die Konkurrenz. 90 - 75min
Vielleicht bessere Fährzeiten oder mehr Comfort?
In Deutschland würde sich wohl eher schwer ein Reeder finden.
Der Strompreis ist im Vergleich zum Dieselpreis zu hoch.
Übrigens ist Uruguay trotz viel Wasserkraft kein Strombilligland.

Meine Güte, der Kunde bezahlt Geld weil er die Überfahrt machen will und nicht weil er den Ladeplatz nutzen will. Und ansonsten zählt halt der Vergleich zwischen Preis und Leistung. Viele Leute fahren z.B. in der Bahn mit der ersten Klasse für 50% Aufpreis, obwohl keinerlei Fahrzeitgewinn dabei ist. Sind die verrückt? Nein, oft sind sie sogar Vielfahrer.