Menschen, die in der Öffentlichkeit waren und gestorben sind.

[Leuchtturm]

Zitat von Totti-Amun

Au mann, das tut mir leid. Ausgehen musste man davon aber...


Gruß

Totti

Ist amtlich kam gerade in den Nachrichten

[Akki]

Schön, dass sie oben bleiben will und nicht noch andere zu ihrer Bergung in Gefahr bringt.

[Federball]

...das geht mir als altem Mann viel näher als die vielen anderen, deren Ende absehbar war.
Tschüss......

[Totti-Amun]

"Es war Laura Dahlmeiers ausdrücklicher und niedergeschriebener Wille, dass in einem Fall wie diesem, niemand sein Leben riskieren darf, um sie zu bergen. Ihr Wunsch war es, ihren Leichnam in diesem Fall am Berg zurückzulassen", schrieb das Management. Das sei auch im Sinne ihrer Angehörigen, "die außerdem ausdrücklich darum bitten, Lauras letzten Wunsch zu respektieren."

Quelle:
https://www.sportschau.de/winterspor...meier-100.html

Grüße

Totti

[apiroma]

Die Pakistanis werden eine Bergung versuchen wenn das Wetter es zulässt.
Dagegen ist nichts einzuwenden.
Da sie selbst in der Bergwacht war, ist das nur logisch. Die Kollegen sollten sich keine Vorwürfe machen müssen wenn eine Rettung mißglückt und man bspw. wegen Wetter oder Defekt abbrechen muß.
Aus eigener Erfahrung in der Wasserrettung kann ich sagen, es gibt einige Gründe warum ein Rettungsversuch schiefgeht.
In der Bergrettung ist das ähnlich, geologische Gründe, Wetter, Ausrüstungsdefekt, es gibt viele Gründe abzubrechen.
Laura wußte das. Sie ahnte wohl nicht, daß ihre Nummer so früh gezogen wurde.

[Akki]

Genau überlegt macht es keinen Sinn, sie oben zulassen. Da werden auch die Behörden nicht mitspielen. Sobald es gefahrlos zu machen geht, werden sie es machen. Man müsste zudem ja auch jeden einzelnen Knochen im ihrem Namen gravieren, damit bei einer erneuten Suche nach jemandem nicht nach dem Fund von ein paar Knochen die Suche abgebrochen wird. Da müsste sie oben auch gleich ein richtiges Hügelgrab bekommen. Dann kann man sie auch gleich runter bringen.

[Startpilot]

Zitat von Akki

Genau überlegt macht es keinen Sinn, sie oben zulassen. Da werden auch die Behörden nicht mitspielen. Sobald es gefahrlos zu machen geht, werden sie es machen. Man müsste zudem ja auch jeden einzelnen Knochen im ihrem Namen gravieren, damit bei einer erneuten Suche nach jemandem nicht nach dem Fund von ein paar Knochen die Suche abgebrochen wird. Da müsste sie oben auch gleich ein richtiges Hügelgrab bekommen. Dann kann man sie auch gleich runter bringen.

Reicht's jetzt ?
Es gibt einen klar dokumentierten Willen der Verstorbenen sowie die Autorität der lokalen Behörden.
Damit ist alles gesagt und die weitere Entwicklung -so es denn eine gibt- kann abgewartet werden anstatt hier pietätslos über Knochengravuren zu sinnieren.

[Akki]

Wir reden über pakistanische Behörden...

[Totti-Amun]

Der Regisseur Robert Wilson ist mit 83 Jahren gestorben.

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Startpilot

Reicht's jetzt ?
Es gibt einen klar dokumentierten Willen der Verstorbenen sowie die Autorität der lokalen Behörden.

Was ich mich eher gefragt habe:
Wie sieht es eigentlich in dem Fall mit dem einfachen Totenschein aus? Also dem endgültigen und damit rechtlichen Beleg aus? Es gibt ja anscheinend bisher nur eine einzige Zeugenaussage einer Kollegin und Freundin. Das wird nicht reichen als Formalie.
Bisher dürfte sie nach deutschem Recht nur vermisst sein.

Edit: Toterklärung erst frühestens nach einem Jahr, Normalfall 10 Jahre.

Grüße

Totti

[Pepper]

Zitat von Akki

Genau überlegt macht es keinen Sinn, sie oben zulassen. Da werden auch die Behörden nicht mitspielen. Sobald es gefahrlos zu machen geht, werden sie es machen. ...

Dort in Pakistan gibt es schlicht keine gesetzlichen Regeln/Pflichten zum Abbergen von Toten. Die Behörden halten sich da, außer bei Rettungseinsätzen, zurück.
Bergungen müssen privat organisiert und bezahlt werden, ansonsten verbleiben die Toten vor Ort.

Am Everest (Nepal/China) liegen ca. 200 Leichen, die im übrigen von den Bergsteigern als bekannte Wegemarkierungen genutzt werden (z.B "green schoe"). Einige hängen/liegen so direkt auf den Routen, das die Bergsteiger direkt über sie rüberklettern und sich auch teilweise aus den Sicherungsseilen aushaken müssen.
Bei solchen Toten bemüht sich das nepalesische Militär, diese auch aus touristischen Gründen, zu bergen. Das sind aber Fälle im einstelligen Bereich.

Eine Bergung dort privat kostet, falls überhaupt möglich, ca. 70.000€.

Die NY-Times hatte dazu eine interessante Reportage:

https://www.nytimes.com/interactive/...st-deaths.html

[Akki]

Dass so eine Bergung teuer wird steht immer außer Frage, es sei denn, man macht es selbst. Es würde mich wundern, wenn Bergsteiger oder auch sonstige Extremsportler dafür nicht sogar explizit eine Versicherung abgeschlossen haben, die danach natürlich für alle wieder teurer wird.
Die Mutter hatte ja bereits öffentlich geschrieben, dass Sie sich die Bergung ihrer Tochter, auch gegen ihren Willen, ausdrücklich vorbehält.
Auch wenn das ein Herr Bremsenreiniger* nicht glauben mag.

(*Name von der Redaktion geändert)

[corvette-gold]

Ich finde es traurig , dass Sie tödlich verunglückt ist.
Aber so ein extrem Bergsteigen ist gefährlich.
Und Sie musste den höchsten Preis für das zahlen was Sie liebte.

Man hat Sie dort hängen lassen, weil Sie sich nicht mehr selber
bewegt hat nach dem Aufprall des Flesen.
(Aussage ihrer Begleiterin heute)
Mann hat Sie vermutlich sterben lassen, um selber den Abstieg zu überleben.
Thema Günther Messner.

Ich finde es pietätllos Sie in der Wand einfach hängen zu lassen.
Man sollte Sie bergen und or Ort an einer geigneten Stelle in der Nähe unter einen Felshaufen beisetzen.

Man muss auch sehen, in welche schwierige Lage man die dortigen Behörden gebracht hat
RIP

[Totti-Amun]

Gefundene Körperteile von Günther Messner wurden übrigens am Nanga Parbat nach tibetischer Tradition verbrannt.
Kann man auf Wikipedia nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Günther_Messner


Grüße

Totti

[Sunseeker_Portofino]

Kann hier nicht jeder mal einfach seine Meinung für sich behalten und sich den Rest denken.
Meine letzte hier gepostete Meinung in Bezug auf dieses Unglück und den Rest denke ich mir.

[apiroma]

Zitat von corvette-gold

Ich finde es traurig , dass Sie tödlich verunglückt ist.
Aber so ein extrem Bergsteigen ist gefährlich.
Und Sie musste den höchsten Preis für das zahlen was Sie liebte.

Man hat Sie dort hängen lassen, weil Sie sich nicht mehr selber
bewegt hat nach dem Aufprall des Flesen.
(Aussage ihrer Begleiterin heute)
Mann hat Sie vermutlich sterben lassen, um selber den Abstieg zu überleben.
Thema Günther Messner.

Ich finde es pietätllos Sie in der Wand einfach hängen zu lassen.
Man sollte Sie bergen und or Ort an einer geigneten Stelle in der Nähe unter einen Felshaufen beisetzen.

Man muss auch sehen, in welche schwierige Lage man die dortigen Behörden gebracht hat
RIP

Otto Lilienthal sagte "Opfer müssen gebracht werden" nach seinem fatalen Absturz.
Eine spätere Bergung ist eine Option die die Familie entscheiden muß.
Aus der Erfahrung des Vaters und Laura als Bergwachtler ist aber klar daß keine weiteren Leben mehr gefährdet werden sollen.

Mglw.gibt es in der Zukunft Drohnen die dort automatisch aktiv werden können (Schwebeflug, Bergung mit Greifern sofern der Verletzte nicht mehr handlungsfähig ist). Das wäre ein mögliches Szenario für das bisher einzige öffentlich bekannte existierende System an deren Entwicklung ich mitarbeite.

[Giligan]

Zitat von apiroma

Aus der Erfahrung des Vaters und Laura als Bergwachtler ist aber klar daß keine weiteren Leben mehr gefährdet werden sollen.

So sehe ich es auch, sie hat gewusst wie es kommen kann.
Vielleicht dient sie da wo sie hängt oder liegt, anderen als Warnung.

[corvette-gold]

OK machen wir mal normal weiter.

Paul Mario Day Gründungsmitgleid von Iron Maiden und Lead Sänger
Wurde 1976 wegen mangelnder Bühnenpräsenz entlassen

1977 sind alle Gründungsitglieder ausgestiegen mit Ausnahme von
Steve Harris, welcher dann immer wieder neue Leute in die Band holte.

Day erlag am 29 July 2025 im Alter von 69 Jahren einem Krebsleiden
RIP

[Akki]

Zitat von Giligan

So sehe ich es auch, sie hat gewusst wie es kommen kann.
Vielleicht dient sie da wo sie hängt oder liegt, anderen als Warnung.

Andere Threads, wo es allgemein über das Hobby Bergsteigen geht und über zum Beispiel Versicherungen gesprochen wird, werden geschlossen. Hier, kann man sich beliebig weiter über die noch nicht einmal sonderlich berühmte Person austauschen, obwohl das Thema noch nicht einmal hier rein gehört...

[Giligan]

Zitat von Akki

Andere Threads, wo es allgemein über das Hobby Bergsteigen geht und über zum Beispiel Versicherungen gesprochen wird, werden geschlossen. Hier, kann man sich beliebig weiter über die noch nicht einmal sonderlich berühmte Person austauschen, obwohl das Thema noch nicht einmal hier rein gehört...

Hi Akki,

ich habe mich nicht ausgelassen sondern nur einem Beitrag kurz geantwortet, damit bin ich damit auch durch.

Gruß
Willy

[Startpilot]

Zitat von Akki

Andere Threads, wo es allgemein über das Hobby Bergsteigen geht und über zum Beispiel Versicherungen gesprochen wird, werden geschlossen...

"Andere Threads" waren im Singular nur deiner.
Dessen Schließung bisher 29 Kollegen geliked haben.
Insofern scheint mir Heinz' Entscheidung gut eingebettet in die allgemeine Meinung.

[Akki]

Zitat von Startpilot

"Andere Threads" waren im Singular nur deiner.
Dessen Schließung bisher 25 Kollegen geliked haben.
Insofern scheint mir Heinz' Entscheidung gut eingebettet in die allgemeine Meinung.

Weißt du, das ist garnicht so schlimm. Außerdem musst du immer ein Danke abziehen, nämlich deins.
Ich denke, dass Heinz sich da nur ein bisschen vertan hat, weil er der erste war, der diese arme Sportlerin dort angesprochen hat. Das Thema war ein ganz anderes. Es ging zum Beispiel um eine Versicherungspflicht für Extremsportler, die Abräumung von Hinterlassenschaften im Allgemeinen sicherstellt. Dazu gehören auch Müll, Zelte, Gasflaschen in Zwischenlagern und sonstiges.

Viele werden aber nur gelesen haben 'tragisches Ableben der Verunglückten' und haben schnell ein Danke gedrückt, ohne die Beiträge überhaupt zu lesen.
Zu der aktuell Verunglückten sind tatsächlich keine weiteren Beiträge nötig. Den Rest kann man in der Zeitung lesen.

[jugofahrer]

@Akki: Den Zusammenhang zu der verunglückten Sportlerin hast Du mit Deinem Beitrag insofern selbst hergestellt durch die zeitnahe Thread-Erstellung.
Natürlich bringt dann jeder Deinen Thread mit dem Unfalltot der Bergsteigerin in Verbindung, das konntest Du nicht anders erwarten.
Und nur und genau deswegen habe ich geschlossen, um weitere Ausführungen zur Bergung der Person hier nicht weiter zur Debatte stellen zu wollen.
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Wir sollten die Diskussion hier jetzt nicht weiter fortführen, dieser Thread ist dafür nicht geeignet

[jugofahrer]

Country-Star Jeannie Seely ist gestorben