Menschen, die in der Öffentlichkeit waren und gestorben sind.

[Leuchtturm]

Zitat von Totti-Amun

Au mann, das tut mir leid. Ausgehen musste man davon aber...


Gruß

Totti

Ist amtlich kam gerade in den Nachrichten

[Akki]

Schön, dass sie oben bleiben will und nicht noch andere zu ihrer Bergung in Gefahr bringt.

[Federball]

...das geht mir als altem Mann viel näher als die vielen anderen, deren Ende absehbar war.
Tschüss......

[Totti-Amun]

"Es war Laura Dahlmeiers ausdrücklicher und niedergeschriebener Wille, dass in einem Fall wie diesem, niemand sein Leben riskieren darf, um sie zu bergen. Ihr Wunsch war es, ihren Leichnam in diesem Fall am Berg zurückzulassen", schrieb das Management. Das sei auch im Sinne ihrer Angehörigen, "die außerdem ausdrücklich darum bitten, Lauras letzten Wunsch zu respektieren."

Quelle:
https://www.sportschau.de/winterspor...meier-100.html

Grüße

Totti

[apiroma]

Die Pakistanis werden eine Bergung versuchen wenn das Wetter es zulässt.
Dagegen ist nichts einzuwenden.
Da sie selbst in der Bergwacht war, ist das nur logisch. Die Kollegen sollten sich keine Vorwürfe machen müssen wenn eine Rettung mißglückt und man bspw. wegen Wetter oder Defekt abbrechen muß.
Aus eigener Erfahrung in der Wasserrettung kann ich sagen, es gibt einige Gründe warum ein Rettungsversuch schiefgeht.
In der Bergrettung ist das ähnlich, geologische Gründe, Wetter, Ausrüstungsdefekt, es gibt viele Gründe abzubrechen.
Laura wußte das. Sie ahnte wohl nicht, daß ihre Nummer so früh gezogen wurde.

[Akki]

Genau überlegt macht es keinen Sinn, sie oben zulassen. Da werden auch die Behörden nicht mitspielen. Sobald es gefahrlos zu machen geht, werden sie es machen. Man müsste zudem ja auch jeden einzelnen Knochen im ihrem Namen gravieren, damit bei einer erneuten Suche nach jemandem nicht nach dem Fund von ein paar Knochen die Suche abgebrochen wird. Da müsste sie oben auch gleich ein richtiges Hügelgrab bekommen. Dann kann man sie auch gleich runter bringen.

[Startpilot]

Zitat von Akki

Genau überlegt macht es keinen Sinn, sie oben zulassen. Da werden auch die Behörden nicht mitspielen. Sobald es gefahrlos zu machen geht, werden sie es machen. Man müsste zudem ja auch jeden einzelnen Knochen im ihrem Namen gravieren, damit bei einer erneuten Suche nach jemandem nicht nach dem Fund von ein paar Knochen die Suche abgebrochen wird. Da müsste sie oben auch gleich ein richtiges Hügelgrab bekommen. Dann kann man sie auch gleich runter bringen.

Reicht's jetzt ?
Es gibt einen klar dokumentierten Willen der Verstorbenen sowie die Autorität der lokalen Behörden.
Damit ist alles gesagt und die weitere Entwicklung -so es denn eine gibt- kann abgewartet werden anstatt hier pietätslos über Knochengravuren zu sinnieren.

[Akki]

Wir reden über pakistanische Behörden...

[Totti-Amun]

Der Regisseur Robert Wilson ist mit 83 Jahren gestorben.

Gruß

Totti

[Totti-Amun]

Zitat von Startpilot

Reicht's jetzt ?
Es gibt einen klar dokumentierten Willen der Verstorbenen sowie die Autorität der lokalen Behörden.

Was ich mich eher gefragt habe:
Wie sieht es eigentlich in dem Fall mit dem einfachen Totenschein aus? Also dem endgültigen und damit rechtlichen Beleg aus? Es gibt ja anscheinend bisher nur eine einzige Zeugenaussage einer Kollegin und Freundin. Das wird nicht reichen als Formalie.
Bisher dürfte sie nach deutschem Recht nur vermisst sein.

Edit: Toterklärung erst frühestens nach einem Jahr, Normalfall 10 Jahre.

Grüße

Totti

[Pepper]

Zitat von Akki

Genau überlegt macht es keinen Sinn, sie oben zulassen. Da werden auch die Behörden nicht mitspielen. Sobald es gefahrlos zu machen geht, werden sie es machen. ...

Dort in Pakistan gibt es schlicht keine gesetzlichen Regeln/Pflichten zum Abbergen von Toten. Die Behörden halten sich da, außer bei Rettungseinsätzen, zurück.
Bergungen müssen privat organisiert und bezahlt werden, ansonsten verbleiben die Toten vor Ort.

Am Everest (Nepal/China) liegen ca. 200 Leichen, die im übrigen von den Bergsteigern als bekannte Wegemarkierungen genutzt werden (z.B "green schoe"). Einige hängen/liegen so direkt auf den Routen, das die Bergsteiger direkt über sie rüberklettern und sich auch teilweise aus den Sicherungsseilen aushaken müssen.
Bei solchen Toten bemüht sich das nepalesische Militär, diese auch aus touristischen Gründen, zu bergen. Das sind aber Fälle im einstelligen Bereich.

Eine Bergung dort privat kostet, falls überhaupt möglich, ca. 70.000€.

Die NY-Times hatte dazu eine interessante Reportage:

https://www.nytimes.com/interactive/...st-deaths.html

[Akki]

Dass so eine Bergung teuer wird steht immer außer Frage, es sei denn, man macht es selbst. Es würde mich wundern, wenn Bergsteiger oder auch sonstige Extremsportler dafür nicht sogar explizit eine Versicherung abgeschlossen haben, die danach natürlich für alle wieder teurer wird.
Die Mutter hatte ja bereits öffentlich geschrieben, dass Sie sich die Bergung ihrer Tochter, auch gegen ihren Willen, ausdrücklich vorbehält.
Auch wenn das ein Herr Bremsenreiniger* nicht glauben mag.

(*Name von der Redaktion geändert)

[corvette-gold]

Ich finde es traurig , dass Sie tödlich verunglückt ist.
Aber so ein extrem Bergsteigen ist gefährlich.
Und Sie musste den höchsten Preis für das zahlen was Sie liebte.

Man hat Sie dort hängen lassen, weil Sie sich nicht mehr selber
bewegt hat nach dem Aufprall des Flesen.
(Aussage ihrer Begleiterin heute)
Mann hat Sie vermutlich sterben lassen, um selber den Abstieg zu überleben.
Thema Günther Messner.

Ich finde es pietätllos Sie in der Wand einfach hängen zu lassen.
Man sollte Sie bergen und or Ort an einer geigneten Stelle in der Nähe unter einen Felshaufen beisetzen.

Man muss auch sehen, in welche schwierige Lage man die dortigen Behörden gebracht hat
RIP

[Totti-Amun]

Gefundene Körperteile von Günther Messner wurden übrigens am Nanga Parbat nach tibetischer Tradition verbrannt.
Kann man auf Wikipedia nachlesen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Günther_Messner


Grüße

Totti

[Sunseeker_Portofino]

Kann hier nicht jeder mal einfach seine Meinung für sich behalten und sich den Rest denken.
Meine letzte hier gepostete Meinung in Bezug auf dieses Unglück und den Rest denke ich mir.

[apiroma]

Zitat von corvette-gold

Ich finde es traurig , dass Sie tödlich verunglückt ist.
Aber so ein extrem Bergsteigen ist gefährlich.
Und Sie musste den höchsten Preis für das zahlen was Sie liebte.

Man hat Sie dort hängen lassen, weil Sie sich nicht mehr selber
bewegt hat nach dem Aufprall des Flesen.
(Aussage ihrer Begleiterin heute)
Mann hat Sie vermutlich sterben lassen, um selber den Abstieg zu überleben.
Thema Günther Messner.

Ich finde es pietätllos Sie in der Wand einfach hängen zu lassen.
Man sollte Sie bergen und or Ort an einer geigneten Stelle in der Nähe unter einen Felshaufen beisetzen.

Man muss auch sehen, in welche schwierige Lage man die dortigen Behörden gebracht hat
RIP

Otto Lilienthal sagte "Opfer müssen gebracht werden" nach seinem fatalen Absturz.
Eine spätere Bergung ist eine Option die die Familie entscheiden muß.
Aus der Erfahrung des Vaters und Laura als Bergwachtler ist aber klar daß keine weiteren Leben mehr gefährdet werden sollen.

Mglw.gibt es in der Zukunft Drohnen die dort automatisch aktiv werden können (Schwebeflug, Bergung mit Greifern sofern der Verletzte nicht mehr handlungsfähig ist). Das wäre ein mögliches Szenario für das bisher einzige öffentlich bekannte existierende System an deren Entwicklung ich mitarbeite.

[Giligan]

Zitat von apiroma

Aus der Erfahrung des Vaters und Laura als Bergwachtler ist aber klar daß keine weiteren Leben mehr gefährdet werden sollen.

So sehe ich es auch, sie hat gewusst wie es kommen kann.
Vielleicht dient sie da wo sie hängt oder liegt, anderen als Warnung.

[corvette-gold]

OK machen wir mal normal weiter.

Paul Mario Day Gründungsmitgleid von Iron Maiden und Lead Sänger
Wurde 1976 wegen mangelnder Bühnenpräsenz entlassen

1977 sind alle Gründungsitglieder ausgestiegen mit Ausnahme von
Steve Harris, welcher dann immer wieder neue Leute in die Band holte.

Day erlag am 29 July 2025 im Alter von 69 Jahren einem Krebsleiden
RIP