China Auto kann man sowas kaufen??

[Startpilot]

Zitat von Føx

Naja der Surf ist auch ein Beispiel wie es nicht geht. Ist schlechter als Inster und R5 fürs gleiche geld. Die Qualtität ist bestenfalls mittelmäßig.

Das ist schon ein schlechtes Auto kann man nicht anders sagen. Eigentlich gibts den Surf ab 10k in China nur, wie erwähnt, dumped BYD gerade die Preise. Das bedeutet nicht das wir auch sofort den Dumpingpreis bekommen.

Schön is das nicht und diesen Brüllwürfel würde ich auch nie kaufen, aber ich bin halt auch nicht die Zielgruppe....

Würde der zum Chinapreis angeboten, wäre ich aber sowas von Zielgruppe...

[Føx]

Wir können gern mal darüber reden, dass der Inster in Korea 7000$ kostet und hier auch 20k....(dank subventionen...19k $ ohne diese)

Komisch das diese Preise nur bei uns explodieren....

[Segelmatt]

Zitat von Startpilot

Würde der zum Chinapreis angeboten, wäre ich aber sowas von Zielgruppe...

Was ist denn mit Dir passiert? Erst LiFePo-Akkus, jetzt vielleicht ein China Auto, sach nicht, dass demnächst eine Trockentrenntoilette bei Dir Einzug hält?

Mit nicht ganz ernst gemeinten Grüßen

Matthias.

[Startpilot]

Zitat von Segelmatt

Matthias, VW Fahrer.

Alles gut.
Wir haben alle einen Schatten auf unserer Seele...

[Startpilot]

Zitat von Segelmatt

Was ist denn mit Dir passiert? Erst LiFePo-Akkus, jetzt vielleicht ein China Auto, sach nicht, dass demnächst eine Trockentrenntoilette bei Dir Einzug hält?

Mit nicht ganz ernst gemeinten Grüßen

Matthias.

Mein mit Dacia und Oettinger gespartes Geld habe ich u.A. in eine elektrische Bordtoilette vom Feinsten investiert.
Und die pumpt solange nach außen ab, bis mir Rijkswaterstaat das Ventil plombiert....

[Føx]

Zitat von Startpilot

Mein mit Dacia und Oettinger gespartes Geld habe ich u.A. in eine elektrische Bordtoilette vom Feinsten investiert.
Und die pumpt solange nach außen ab, bis mir Rijkswaterstaat das Ventil plombiert....

Das wird auch nötig sein bei oettinger

[Sayang]

Zitat von Segelmatt

Du willst ein Auto für €1,200 CIF von China nach D bekommen? Chapeau

Denkt sich

Matthias, VW Fahrer.

Nein, € 1.200 ist nicht cif, sondern nur Fracht (f) und Versicherung (i). Der Warenwert (c) kommt dazu.

In einen 40-Fuß HC mit Racks passen von der Sorte vier Fahrzeuge (bei Profispeditionen nachfragen), Frachtkosten incl. Handling, Zollabfertigung, Versicherung, Inlandfracht etc. ab € 4.300. Auf den RoRo Schiffen von BYD geht es natuerlich billiger.

[Sayang]

Zitat von Startpilot

Würde der zum Chinapreis angeboten, wäre ich aber sowas von Zielgruppe...

Ich wuerde fuer meinen Bedarf sogar zwei nehmen!
Sogar ohne Probefahrt!

[Andrei]

Zitat von Føx

Die EU ist ja auch so nett den Zoll auf "Mindestpreise" zu ändern. Ergo bringt uns das gar nichts eher im Gegenteil wir Zahlen den Chinesischen Herstellern mehr Marge...

Kennst du etwas genaueres zum Thema Mindestpreis?
Ich würde es sehr begrüßen, denn dann würden die chinesischen E-Autos oberhalb von 30 k€ massiv billiger werden.

Man muss die Kirche im Dorf lassen und sagen, dass ein gutes, großes Auto mit viel Ausstattung und guter Motorisierung als Neuwagen eigentlich über 30 k€ kostet. Heutzutage...

[Føx]

Das wird noch ausgestaltet, aber unterscheidet sich nicht zu den Zöllen, mit dem Unterschied, dass die Hersteller den Mehrpreis einstecken.

Wäre ja auch unsinnig. Du siehst jetzt zwar die günstigen Autos, aber auch wenn die Autos jetzt für 90k verkauft werden, so ist die Marge da trotzdem nur knapp 10%. Das ist im Autobereich viel, aber keine Möglichkeit da "massiv" was billiger zu machen. Kleinwagen sind ja sowieso eher Verlust oder 0,xx% marge.

[Andrei]

Das habe ich nicht verstanden.
Das Thema Mindestpreis von 30 k€ habe ich anders aufgefasst.
Der Mindestpreis von 30 k€ sollte verhindern, dass chinesische E-Autos für 10-15-20-25 k€ verkauft werden und somit eine Konkurrenz zum VW iD.2 oder iD.1 werden.
Dann sollten keine Zusatzzölle erhoben werden. Bei diesen billigen Autos würde sinngemäß der Hersteller den Mehrerlös einstecken.

Aber bei teureren Autos würde dann der Zusatzzoll auch wegfallen, so dass sie billiger werden könnten.

Die Zusatzzölle haben z.B. bei Smart #1/#3 zu massiven Verteuerungen im Bereich von ca. 8-10 k€ geführt. Das führt zu niedrigen Absatzzahlen.

[Sayang]

Zitat von Andrei

Du hast vermutlich nicht verfolgt, wie sich Smart entwickelt hat.
Mit den 2-Sitzern hat Smart nichts mehr am Hut. Smart gehört zu Geely, ist 100% chinesische Herstellung.

Man kann auch sagen, Smart gehoert zur Mercedes Benz AG, denn der Hersteller von Smart-Autos in China ist Smart Automobile Co., Ltd.. Das ist ein JV, das zu 50 % Mercedes-Benz und zu 50 % Zhejiang Geely gehoert.

[Føx]

Zitat von Andrei

Das habe ich nicht verstanden.
Das Thema Mindestpreis von 30 k€ habe ich anders aufgefasst.
Der Mindestpreis von 30 k€ sollte verhindern, dass chinesische E-Autos für 10-15-20-25 k€ verkauft werden und somit eine Konkurrenz zum VW iD.2 oder iD.1 werden.
Dann sollten keine Zusatzzölle erhoben werden. Bei diesen billigen Autos würde sinngemäß der Hersteller den Mehrerlös einstecken.

Das würde aber dazu führen, dass Teurere Autos, wozu ja schon id7 usw zählen, nicht mehr konkurrenzfähig wären.

[Andrei]

Ne, das sehe ich so nicht. VW verkauft ohnehin einen wirklich Löwenanteil seiner "hochwertigen" Autos über Gewerbeleasing. Diese Absatzkanäle sind den Chinesen für Jahrzehnte verschlossen => keine Konkurrenz für VW.
Ein gut ausgestatteter iD.7 liegt um 70 k€...

Bei den günstigen Modellen um 20 k€ sind die Privatkäufer in Mehrheit und hier wären die günstigen chinesischen Autos tatsächlich eine sehr ernste Konkurrenz für VW, daher jetzt die Zusatzzölle.... Zum Nachteil der Verbraucher.

[Totti-Amun]

Zitat von Andrei

Ne, das sehe ich so nicht. VW verkauft ohnehin einen wirklich Löwenanteil seiner "hochwertigen" Autos über Gewerbeleasing. Diese Absatzkanäle sind den Chinesen für Jahrzehnte verschlossen => keine Konkurrenz für VW.
Ein gutes ausgestatteter iD.7 liegt um 70 k€...

65K€ als Limou mit wirklich allem.
Ich wüsste gerade nicht, was man hätte mehr bestellen können ausser noch größerer Räder oder irgendeinem Zeug wie Gummimatten und Dachgepäckträger usw..
Wir haben einen seit Anfang Juni.
Der Wagen ist größer als ein Passat.

Grüße

Totti

[Sayang]

Zitat von Andrei

Ne, das sehe ich so nicht. VW verkauft ohnehin einen wirklich Löwenanteil seiner "hochwertigen" Autos über Gewerbeleasing. Diese Absatzkanäle sind den Chinesen für Jahrzehnte verschlossen ...

Die Gruende fuer diese Einschaetzung wurden mich interessieren.

Derzeit liegt der Marktanteil chinesisch BEV bei 11,5 %. Durchaus ernst zu nehmende Schaetzungen gehen von etw 30 % in 2030, und 40% fuer 2035 aus. (Volkswagen intern erwartete wohl schon 2023 einen BEV MA von 20–30 % für China-Marken bis 2030.) Der MA der deutschen BEV wird dann schon deutlich under dem der Chinesen liegen. Das Gewerbeleasing soll sich dann schon 2035 auf ein Segment von deutlich unter 50 % des Marktes beschraenken?

Es ist durchaus moeglich, dass in 10 Jahren die BEV von VW (derzeit 16,3 % MA in D) nur noch ein Nischenprodukt sind. Damit werden VW, Mercedes etc. auch zu Nischenunternehmen, da neue Verbrenner 2035 aus dem Rennen sind.

In “ein paar Jahrzehnten” sieht es noch viel schlimmer aus.


( Quellen und Grundlagen fuer meine Einschaetzun sind von PwC, UBS, Dudenhöffer, Bloomberg …)

[Føx]

Also wenn du bei Gewerbeleasing von Polizei Hilti und ÖD an sich ausgehst, mag das stimmen. Taxiflotten setzen bereits auf Chinesen, ob Tesla oder teilweise sogar nio...

[Andrei]

Zitat von Totti-Amun

65K€ als Limou mit wirklich allem.
Ich wüsste gerade nicht, was man hätte mehr bestellen können ausser noch größerer Räder oder irgendeinem Zeug wie Gummimatten und Dachgepäckträger usw..
Wir haben einen seit Anfang Juni.
Der Wagen ist größer als ein Passat.

Grüße

Totti

75740,- als Tourer Pro S mit vielen Extras, aber noch nicht alles. Und keine Fußmatten, sie hätten noch extra gekostet. Bei dem Preis frage ich mich, was VW geraucht haben muss, um die Matten separat anzubieten...
Dazu kommt noch die Überführung mit 1050,-.
Hätte ich einen GTX konfiguriert, wäre er noch teurer.

Größer als der aktuelle Passat ist der iD.7 sicherlich nicht. Der Kofferraum im Passat ist größer.

[Andrei]

Zitat von Sayang

Die Gruende fuer diese Einschaetzung wurden mich interessieren.

Derzeit liegt der Marktanteil chinesisch BEV bei 11,5 %. Durchaus ernst zu nehmende Schaetzungen gehen von etw 30 % in 2030, und 40% fuer 2035 aus. (Volkswagen intern erwartete wohl schon 2023 einen BEV MA von 20–30 % für China-Marken bis 2030.) Der MA der deutschen BEV wird dann schon deutlich under dem der Chinesen liegen. Das Gewerbeleasing soll sich dann schon 2035 auf ein Segment von deutlich unter 50 % des Marktes beschraenken?

Es ist durchaus moeglich, dass in 10 Jahren die BEV von VW (derzeit 16,3 % MA in D) nur noch ein Nischenprodukt sind. Damit werden VW, Mercedes etc. auch zu Nischenunternehmen, da neue Verbrenner 2035 aus dem Rennen sind.

In “ein paar Jahrzehnten” sieht es noch viel schlimmer aus.


( Quellen und Grundlagen fuer meine Einschaetzun sind von PwC, UBS, Dudenhöffer, Bloomberg …)

Die Gründe sind einfach die Firmenrichtlinien bei Beschaffung der Flottenfahrzeuge für Mitarbeiter.
Oft ist nicht mal Tesla erlaubt, von Chinesen noch ganz zu schweigen.
Bis die Chinesen in das etablierte Gewerbeleasinggeschäft rein kommen, dauert es noch. Ich tippe auf mindestens 10 Jahre.

[christoph]

E-Autos stecken noch in den Kinderschuhen. Ich denke in 10 -15 Jahren treffen wir uns alle wieder und dann gibt es vernünftige E-Autos mit relevanten Reichweiten und Preisen. Auch die Wiederverkaufspreise werden sich dann einpendeln. Vorher werde ich keines kaufen.

[Føx]

Zitat von Andrei

75740,- als Tourer Pro S
Dazu kommt noch die Überführung mit 1050,-.
Hätte ich einen GTX konfiguriert, wäre er noch teurer.

Denke das ist ein Brutto netto Problem oder ebend Flottenrabatte. Der Preis ist auf jeden fall überzogen, aber verkauft sich wie geschnitten Brot.

Gibt nicht viele Alternativen. Id7 tourer, et5 tourer, bmw i4 tourer....Generell kombis gibts ja erst seit "kurzem"

[Føx]

Zitat von christoph

E-Autos stecken noch in den Kinderschuhen. Ich denke in 10 -15 Jahren treffen wir uns alle wieder und dann gibt es vernünftige E-Autos mit relevanten Reichweiten und Preisen. Auch die Wiederverkaufspreise werden sich dann einpendeln. Vorher werde ich keines kaufen.

Die Preise sind, ausstattungsbereinigt, gleich mit Verbrennern. Die Wartung ist Billiger und die Spritkosten sowieso.

auf was wartest du? 1500km Akku, wenn man nur 10km am tag fährt?

[Sayang]

Zitat von Andrei

Die Gründe sind einfach die Firmenrichtlinien bei Beschaffung der Flottenfahrzeuge für Mitarbeiter. ...

24 % der Unternehmen lassen in ihren Richtlinien nur deutsche Fahrzeuge zu.
39 % sind noch unentschieden, ob bzw. welche chinesischen Fahrzeuge zugelassen werden.

Quelle: Dataforce GmbH

Die genannten Zahlen schliessen Verbrenner mit ein, die in zehn Jahren gar nicht mehr zulassungsfaehig sind. Die BEV machen laut KfW 2022 nur 7 % der Fuhrparks von Unternehmen aus, prozentual immer noch weniger als bei Privatfahrzeugen.

Die Richtlienien der Unternehmen aendern sich laufend - sicherlich nicht zugunsten von VW. Ich verstehe (und teile) Deine Meinung daher nicht, aber Du musst natuerlich auch nicht meine Meinung teilen.

[Giorgio P.]

Zitat von Sayang

... da neue Verbrenner 2035 aus dem Rennen sind.

Dazu nehme ich noch Wetten an.

[coffeemuc]

Zitat von Sayang

da neue Verbrenner 2035 aus dem Rennen sind.

Erfahrene Rennsportler wissen: Wie es ausgeht, weiß man erst hinterher.

Zitat von Sayang

( Quellen und Grundlagen fuer meine Einschaetzun sind von PwC, UBS, Dudenhöffer, Bloomberg …)

Habe ich befürchtet