Gestern Abend im Discounter...

[apiroma]

Kuscheljustiz trägt auch einen Teil dazu bei.
Die wissen, es passiert nicht viel

[Giligan]

Zitat von apiroma

Kuscheljustiz trägt auch einen Teil dazu bei.
Die wissen, es passiert nicht viel

Aber den der sein Heim verteidigt, trifft die volle Härte des Gesetzes. Immerhin etwas....

[herrmic]

Zitat von Akki

Ich glaube noch nicht einmal dass das mehr geworden ist. Die Hemmschwelle entsprechendes Werkzeug einzusetzen ist nur rapide gefallen. Früher gab's aufs Maul und gut. Da konntest du dir vorher ausrechnen, wer da nun mit ner blutigen Nase nach Hause geht. Heute bekommst du eine gepiekst und dann bist du fertig mit schönschreiben...

Das mit den übermäßigen Messerangriffen begann ab 2015 mit dem Einfall von überwiegend männlichen Flüchtlingen.
Die Hemmschwelle schwerere Verletzungen zu bereiten ist insgesamt (gestiegen). gesunken natürlich
Ich vermag mich nicht zu erinnern, daß auf dem Boden liegende Personen noch eingetreten wurde.

[herrmic]

Zitat von Oldskipper

1970 gab es in Westdeutschland 195.000 Gewalttaten.
2024 gab es in Gesamtdeutschland 217.000 Gewalttaten.
Aber insgesamt betrachtet sind Gewalttaten weniger geworden.

Quellenangaben wäre nett.

Z.B. für 1970 kann ich diese Zahl nicht finden,
nur das die Straftaten gegenüber dem Vorjahr um 195.600 gestiegen waren.

https://www.bka.de/SharedDocs/Downlo...1/pks1970.html

[herrmic]

Zitat von fignon83

War früher nicht besser. Aber wir waren noch nicht so alt und so satt wie heute. Ergo sind wir auch eben ängstlicher, weil wir mehr zu verlieren haben und hilfloser sind. Und andere hungriger sind. Der Schweinezyklus war noch nie ein anderer.

Sinnloser Beitrag und was der Begriff Schweinezyklus in dem Zusammenhang bedeuten soll weiß vermutlich nur der Verfasser.

[Oldskipper]

Zitat von herrmic

Quellenangaben wäre nett.

Z.B. für 1970 kann ich diese Zahl nicht finden,
nur das die Straftaten gegenüber dem Vorjahr um 195.600 gestiegen waren.

https://www.bka.de/SharedDocs/Downlo...1/pks1970.html

Gewalttaten sind gesucht. Straftaten sind noch mal was anderes.

[Giligan]

Zitat von Oldskipper

Gewalttaten sind gesucht. Straftaten sind noch mal was anderes.

Mir ist eigentlich egal wie es heißt, ob man mir was wegnimmt oder mit dem Messer auf mich los geht, (um nur zwei Dinge zu nennen) mag ich gar nicht.

Und dabei ist es mir völlig schnurz wer es macht, es muss sich in irgendeiner Strafform auf den Straftäter, (auch wieder ganz allgemein gemeint für alle die Böses tun) auswirken.

So ich hoffe die Worte nicht so gewählt zu haben dass man mich in eine Ecke stellen kann.

[herrmic]

Zitat von Oldskipper

Gewalttaten sind gesucht. Straftaten sind noch mal was anderes.

Dann bringe doch bitte mal Fakten und erläutere mal welche Straftaten zu den Gewalttaten für dich zählen.
Ohne Quellenangabe halte ich deine geposteten Zahlen für Fake.

[Sayang]

Zitat von fignon83

… Und andere hungriger sind. Der Schweinezyklus war noch nie ein anderer.

Zitat von herrmic

Sinnloser Beitrag und was der Begriff Schweinezyklus in dem Zusammenhang bedeuten soll weiß vermutlich nur der Verfasser.

Mit Sicherheit! :

Zitat von fignon83

… Ich kenne die Bedeutung von dem, was ich schreibe.

[Sayang]

Zitat von Giligan

… So ich hoffe die Worte nicht so gewählt zu haben dass man mich in eine Ecke stellen kann.

Willkommen in unserer Ecke. Hier moegen wir alle weder Gewalttaten noch andere Straftaten.

[Oldskipper]

Nun, ich könnte genau so gut darum bitten meine Zahlen zu wiederlegen.
Sei es drum:
Hier mal was ab 1987.
Man sieht den Anstieg mit der Wiedervereinigung. Danach geht es bergab.
https://de.statista.com/statistik/da...and-seit-1997/

Auf der Seite gibt es jede Menge Einzelauswertungen. Interessant ist zum Beispiel der Anstieg bei den Sexualdelikten. Die werden einfach öfter angezeigt. Ein Erfolg von me.too


Die von mir zitierten "schweren Straftaten" kann sich jeder selbst raussuchen.

Ein Teil der schweren Straftaten sind auch Gewalttaten. Dazu gibt es auch eine Statistik.https://de.statista.com/statistik/da...%20seit%202007.

Dies Zahlen sind für jedermann mit einer Googlesuche innerhalb von ein paar Klicks verfügbar. Es gibt also keinerlei Anlass hier Fake zu rufen oder irgendwas anzuzweifeln.

Es war das erste und das letze Mal, dass ich hier Belege abliefere. Statt dessen mochte ich darum bitten, meine Behauptungen im Bedarfsfall zu wiederlegen und Unterstellungen zu unterlassen.
Ich werde mich auch nicht an einer Diskussion über diese Daten beteiligen.

[Startpilot]

Zitat von Oldskipper

...Es war das erste und das letze Mal, dass ich hier Belege abliefere. Statt dessen mochte ich darum bitten, meine Behauptungen im Bedarfsfall zu wiederlegen und Unterstellungen zu unterlassen...

Nun, die Umkehr der Beweisführung ist Werkzeug Nr.1 der Populisten.
Da machst Du dir in der Diskussion einen schlanken Fuß .

[Sayang]

Zitat von Oldskipper

Nun, ich könnte genau so gut darum bitten meine Zahlen zu wiederlegen. …

Geht nicht. 1970 wurden die Straftaten statistisch noch nicht so erfasst.

[Oldskipper]

Zitat von Sayang

Geht nicht. 1970 wurden die Straftaten statistisch noch nicht so erfasst.

Doch. Aber das kannst du selber herausfinden.
Also wenn du es kannst. Was ich mal in Frage stelle..

[Akki]

Zitat von Oldskipper

Es war das erste und das letze Mal, dass ich hier Belege abliefere....
__________________
Gottes sind Wogen und Wind,
Segel aber und Steuer,
daß ihr den Hafen gewinnt,
sind euer.
Gorch Fock

Ach Gorch, nun sei doch nicht so. Ich finde das immer Klasse, wenn einer, der was schreibt, dies auch am Ende belegen kann. Ich arbeite nur so

[Sealord37]

Die Statistiken kann man sich zwar zu Hauf beim BKA runterladen, aber kann man sie auch vergleichen? Methodik kann sich geändert haben bzw hat sich geändert, es sind Tatbestände dazugekommen und weggefallen. Und letztlich sagt die Anzahl der Gewalttaten noch nichts über ihre Qualität und die Zusammenhänge aus. Ich finde schon, dass ein Unterschied besteht, ob sich verfeindete Rocker oder Hooligans gegenseitig die Fresse polieren oder ob Jugendliche auf dem Weg zur Schule einfach überfallen und zusammengetreten, ausgeraubt oder gemessert werden.

[Akki]

Ich weiß nicht hundertprozentig ob es sowas für gesamt Deutschland gibt, aber in einzelnen Großstädten gibt es schon eine etwas genauere Erhebung der Kriminalstatistiken.

[Oldskipper]

Zitat von Sealord37

Ich finde schon, dass ein Unterschied besteht, ob sich verfeindete Rocker oder Hooligans gegenseitig die Fresse polieren oder ob Jugendliche auf dem Weg zur Schule einfach überfallen und zusammengetreten, ausgeraubt oder gemessert werden.

Das mit dem Schulweg, beschreibt genau meine Situation als Schüler in den 60er/70er Jahren. Das war ein Spießroutenlauf. Laufend wurde man zusammengekloppt. Mir hat mal jemand den linken Oberarm zertreten. Komplizierter Bruch. Meine Eltern sind mit mir zum Arzt gegangen. Nicht zur Polizei. Das wurde anders geregelt. Mein Vater hat den Täter verkloppt. Und tatsächlich wurde auch ein Mitschüler mit dem Messer verletzt. Da kam allerdings die Polizei. Aber man konnte es am nächsten Tag nicht von Flensburg bis Oberammergau in der Zeitung lesen und in der Tagesschau kam es auch nicht.
2 Mal wurde mir das Fahrrad abgenommen. Mit vorgehaltenem Messer. Heute würde man das Handy klauen.

Das waren andere Zeiten. Alle Erwachsen hatten einen Kriegsschaden. Wir haben in Ruinen und Bunkern gespielt. Das es rau zuging, war irgendwie normal. Da gab es auch kein Trauma. Ein deutscher Junge weint nicht, war noch Teil der Alltagskultur. Wir hatten Gummifletschen mit Stahlkugeln, ein Fahrtenmesser an der Lederhose und Flitzebogen mit scharfen Pfeilen. Ein Junge hat ein HJ Messer mit Blut und Ehre auf der Klinge. Wir waren so zwischen 8 und 10 Jahre alt. Niemand wäre auf den Gedanken gekommen uns diese Ausrüstung ab zu nehmen. Wenn meine Eltern das gewusst hätten....
Ok, das Fahrtenmesser war erlaubt. Heute völlig unverständlich. Polizei, Jugendamt....
Geändert hat sich das, als wir in eine "bessere Gegend" zogen und generell in den 70er Jahren.

In sofern stimme ich zu, dass man die Statisken nicht unbedingt vergleichen kann. Aber eher anders herum. Was heute eine Straftat ist, lief damals als dummer Jungen Streich unter dem Radar.
Das ist meine persönliche Wahrnehmung. Sicher nicht objektiv.

Wenn man in der falschen Gegend wohnt, ist das heute vermutlich nicht viel anders.

[Giligan]

Zitat von Sealord37

Ich finde schon, dass ein Unterschied besteht, ob sich verfeindete Rocker oder Hooligans gegenseitig die Fresse polieren oder......

Ich finde dass man da großzügiger sein und sie ihrem Hobby oder den Geschäften nachgehen lassen sollte.
Nach einer angemessenen Ruhezeit, wenn für die Helfer keine Gefahr mehr besteht, einsammeln was nicht selbst heim krabbeln kann.
Sehe ich bei Klebern übrigens ähnlich, kleben lassen und Verkehr umleiten. Wenn sie dann nicht mehr ansich halten können und unter sich oder in die Hose lassen, kapieren sie vielleicht was bei ihnen falsch läuft.

Ich habe nichts gegen Protest, doch der darf nicht auf dem Rücken unschuldiger Leute ausgetragen werden.

[schimi]

Zitat von herrmic

Das mit den übermäßigen Messerangriffen begann ab 2015 mit dem Einfall von überwiegend männlichen Flüchtlingen.

Ich frage mich, warum man nicht das mitführen von Messer jeglicher Art und größe verbietet? Trifft die Polizei jemanden mit einem Messer an, geht er eben mal SOFORT für 3 Monate in den Bau. Das gilt natürlich auch für Menschen mit einem deutschen Pass.

[Sayang]

Zitat von Sayang

Geht nicht. 1970 wurden die Straftaten statistisch noch nicht so erfasst.

Zitat von Oldskipper

Doch. Aber das kannst du selber herausfinden.
Also wenn du es kannst. Was ich mal in Frage stelle..

Zitat von Oldskipper

…. Sei es drum:
Hier mal was ab 1987.
Man sieht den Anstieg mit der Wiedervereinigung. Danach geht es bergab.
https://de.statista.com/statistik/da...and-seit-1997/ …

Leider ist es Dir nicht gelungen, die Daten fuer 1970 herauszufinden?

Zitat von Oldskipper

… Aber das kannst du selber herausfinden. …

Du wohl nicht?

Zitat von Oldskipper

…. Ein Teil der schweren Straftaten sind auch Gewalttaten. Dazu gibt es auch eine Statistik. … Dies Zahlen sind für jedermann mit einer Googlesuche innerhalb von ein paar Klicks verfügbar. …

Leider ist es Dir nicht gelungen, die Daten fuer 1970 herauszufinden?

Zu Deiner Informationen ein paar Beispiele fuer die veraenderte Datenerfassung:

Differnzierte Erfassung von Sexualdelikte ab 1973
Häusliche Gewalt ab ca. 1997 in Sonderstatistiken, nicht PKS
Kinderpornografie (§ 184b StGB) Erfassung ab 1994
Politisch motivierte Kriminalität (PMK) ab 2001
Messerangriffe (separate Zählung) ab 2022 (BKA-Zusatzstatistik)
Cyberkriminalität (Untergruppen) ab 2000er, spezifiziert ab 2010
Gewalt gegen Polizeibeamte ab 2011 als eigene Kategorie, vorher Teil von Körperverletzungsstatistik.
Partnerschaftsgewalt ab 2015 jährlich im BKA-Bericht (Gewalt im sozialen Nahraum, inkl. Tötungen, Körperverletzungen etc.)
Tatmittelstatistik (Messer, Schusswaffen) ab ca. 2016/2017

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von schimi

Ich frage mich, warum man nicht das mitführen von Messer jeglicher Art und größe verbietet? Trifft die Polizei jemanden mit einem Messer an, geht er eben mal SOFORT für 3 Monate in den Bau. Das gilt natürlich auch für Menschen mit einem deutschen Pass.

Jeglicher Art wäre Unfug. Das würde ja auch ein kleines Victorinox oder Leatherman ausschließen.

[Giorgio P.]

Da bin ich vom Grundsatz her bei Dir: Keep it simple. Einfach und für Jedermann nachvollziehbar. Ohne Ausnahmeregelungen wie 'nur nicht nach 20.00 Uhr und nur auf dem Bahnhofsplatz, aber eine Straße weiter schon.' So macht sich der Gesetzgeber lächerlich und frustriert die Polizisten vor Ort.

Aber - und hier kommt der Knackpunkt - brauchst du dazu erst mal eine Gerichtsbarkeit, die vom Staat in die Lage versetzt wird, solche Urteile auch schnell und unmittelbar zu fällen und eine Exekutive, die mit entsprechenden Vollmachten ausgestattet ist, den Übeltäter seiner Verhandlung und dann auch seiner Strafe zuzuführen. Wenn der Jugendliche nämlich gegen ein Gesetz verstößt, aber erst mal für Monate auf freiem Fuß bleibt, ist er bei seinen Kumpels natürlich der King und die erhoffte abschreckende Wirkung verkehrt sich ins Gegenteil. Sollte er sich im weiteren Verlauf seiner Verhaftung durch "Flucht" z. B. in die Nebenwohnung vom Onkel entziehen, ist der Rechtsstaat in der - neudeutsch - "Hood" , also der einschlägig interessierten Nachbarschaft, endgültig zur Lachnummer geworden.

Und zu guter Letzt wäre auch noch sicherzustellen, dass der Aufenthalt im Bau nicht zum Grundstein einer weit erfolgreicheren kriminellen Karriere wird. D. h. es müssen genügend Plätze für solche Ersttäter zur Verfügung stehen, damit diese nicht wie in den USA mangels Platz im Knast mit Schwerkriminellen zusammengesperrt werden, die das Küken unter ihre Fittiche nehmen und ihnen alles beibringen, was sie noch nicht wussten - und ihren Blick aufs Leben nachhaltig prägen...

[vnf]

Zitat von schimi

Ich frage mich, warum man nicht das mitführen von Messer jeglicher Art und größe verbietet? Trifft die Polizei jemanden mit einem Messer an, geht er eben mal SOFORT für 3 Monate in den Bau. Das gilt natürlich auch für Menschen mit einem deutschen Pass.

Zitat von Giorgio P.

Da bin ich vom Grundsatz her bei Dir: Keep it simple. Einfach und für Jedermann nachvollziehbar. Ohne Ausnahmeregelungen wie 'nur nicht nach 20.00 Uhr und nur auf dem Bahnhofsplatz, aber eine Straße weiter schon.'

Klasse Idee. Für mich kein Problem, ich bin mit allen Messern gut ausgestattet. Aber wer einen eigenen Hausstand gründen möchte, hat mit eurem System ein klitzekleines Problem: plötzlich ist es nicht mehr möglich, ein Kochmesser, einen Kartoffelschäler oder ähnliches zu ... Doch, zu kaufen schon, aber es nach Hause zu transportieren wird dann nicht mehr gehen. Auch im Versandhandel zu kaufen ist keine Lösung, keine Mitarbeiterin eines Lieferdienstes wird so etwas ausliefern. Weshalb sollte sie auch Knast für euch riskieren? Weil...

Zitat von Giorgio P.

Ohne Ausnahmeregelungen

und

Zitat von schimi

Trifft die Polizei jemanden mit einem Messer an, geht er eben mal SOFORT für 3 Monate in den Bau.

Sicher richtet ihr dann einen polizeilichen Messerstransportdienst ein. Die Polizei hat ja sonst nichts zu tun.

Fazit: Am Stammtisch klappt das Trinken erheblich besser als das Denken.

[vnf]

Was die amtlichen Statistiken angeht ist euch sicher klar, dass es dabei ausschließlich um Verdachtsfälle geht, nicht um Verurteilungen! Alles noch unbewiesen, wird ermittelt und so. Abgesehen davon, dass diese Statistiken manipuliert sind, wie gerade wieder in Brandenburg zugegeben werden musste.