Philippi EM-Box schaltet sich nichtmehr ein...

[Driver 560]

Hallo Bootsfreunde!
Ich habe folgendes Problem,die EM-Box lässt sich nichtmehr einschalten.(Em-Box V3)
Wenn ich den oberen Knopf auf der Box drücke,geht sie für 1-2 Sekunden an,Kontrolllampen leuchten,Steuerungsdisplay geht kurz an und dann geht alles wieder aus.
Alle Anzeigen und Displays sind aus.
Motor lässt sich nicht starten und es funktioniert einfach garnix.
Boot lag jetzt mehrere Jahre ohne Benutzung im Hafen,weil der Besitzer krank geworden ist.Neue Batterien rein und gestartet.Displays und anzeigen funktionierten.Jetzt nach längerem Startversuch hat es irgendwo einen kleinen knall gegeben.Ich finde allerdings keine Sicherung,die defekt ist.
Kennt sich jemand mit diesem System aus?
Vielen Dank im voraus! ☺️

[jogie]

Ja das Voltmeter.

[hein mk]

Moin Driver
Bevor man tiefer in die Elektronik und Steuerungslogik solch eine shwatten Kiste einsteigt untersucht man erst mal alle Leitungen und deren Verbindungen, vor allem die mit den hohen Strömen, auf festen Sitz und einwandfreie Leitfähigkeit(korrodiert?), mit diesem einfachem Vorgehen habe ich bei Störungen in industriellen Förderanlagen schon den "Designer" der Schaltschränke in Erstaunen versetzt und eine Störung mit Schraubendreher und etwas Wissen über die Unzulänglichkeiten von Schaltschrankbauern innerhalb von ca 15Min beseitigt.
Gruß Hein

[Driver 560]

Bin die Stromkabel größten Teils nachgegangen und kontrolliert.Die EM-Box geht ja kurz an, Kontrolllampen gehen an,es klickt etwas in der Box und geht gleich wieder aus.Auch das bedienpanel geht an und geht dann wieder aus.
Batterie ist geladen und voll...
Strom kommt auch an der Box an.
Masse und plus anschlüsse sind richtig fest.

[Driver 560]

Bin die Stromkabel größten Teils nachgegangen und kontrolliert.Die EM-Box geht ja kurz an, Kontrolllampen gehen an,es klickt etwas in der Box und geht gleich wieder aus.Auch das bedienpanel geht an und geht dann wieder aus.
Batterie ist geladen und voll...
Strom kommt auch an der Box an.
Masse und plus anschlüsse sind richtig fest.

[milton]

Hört sich ein bischen nach Verpolungsschutz/Kurzschlußschutz der EM-Box an. Alle Kabel runter und erstmal nur Zuleitung und Masse dran. Wenns dann nicht geht ist sie tot. Ansonsten Stück für Stück wieder anklemmen (erst alle Massen, dann die Plus), bis sie wieder ausgeht. Dan hast du das Problem gefunden.

[apiroma]

Dummheitsdiode suchen (Verpolschutzdiode) und tauschen.
Elkos prüfen ob hochgegangen.
Gibt einige Möglichkeiten neben der Sicherung.

[Searay-Neuling]

Schalte auch mal den unteren Trennschalter zusätzlich ein, und schaue ob das Display bootet. Gruß Ralf

[Driver 560]

Unteren Trennschalter??
Wenn ich auf den Schalter an f der EM Box drücke,geht das Display kurz an und will starten.Allerdings schaltet sich die Box gleich wieder aus und es ist wieder stromlos.
Leider komme ich im Moment nicht aufs Boot wegen Hochwasser.

[Driver 560]

Hallo Bootsfreunde!
Heute habe ich es mal geschafft, und bin ans Boot.
Hab noch bissel gemessen,und geprüft.
Kabel an der Box einzeln abgezogen und der Fehler ist geblieben.Habe dann die komplette Box demontiert und geöffnet.Naja,was soll ich sagen,mir sind mehrere Teile entgegen gekommen....������
Schaut aus wie kleine brücken...Evtl Wiederstände???
Die haben sich selbst"entlötet"!!!
Mal schauen,ob ich Bilder hochladen kann....
Sowas dürfte eigentlich nicht passieren,bei so einem teuren Bauteil!

[Driver 560]

Hier die Bilder...

[schlauchi20]

Das könnten auch die Ausgangstransistoren oder so sein.

Da ist auch noch mehr kaputt, siehe Bild.
Ich vermute fast einen Kurzschluss unter Spannung.

Gruß Rüdiger

[Driver 560]

Ich hab mich bissel belesen... Also das was sich da ausgelötet hat sind shunts...Eine Art Wiederstand.
Diese mehreren kleinen Bauteile auf dem Bild scheint so zu sein... Gibt mehrere Stellen auf der Platine,die genauso ausschauen...

[Sigi S.]

Zitat von Driver 560

Ich hab mich bissel belesen... Also das was sich da ausgelötet hat sind shunts...Eine Art Wiederstand.
Diese mehreren kleinen Bauteile auf dem Bild scheint so zu sein... Gibt mehrere Stellen auf der Platine,die genauso ausschauen...

Ja, das sind die Shunts.
Nur sind die Leiterflächen viel zu klein dimensioniert, das die entstehende Wärme der Shuntwiderstände nicht ausreichen abgeleitet werden kann.

Du könntest versuchen die Widerstände wieder aufzulöten, sofern die Stelle die Rüdiger gezeigt hat nicht auch betroffen ist.

[apiroma]

Mach die Teile auf Bild 3 #11 unten links mal sauber!
Wen dort 000 oder 0000 steht, sind das lediglich 0 Ohm Widerstände.
Die sind aber genau wegen so einem Fall und als Überbrückung hier verbaut (einzelne Leiterbahn überspringen).

Was mir aber gar nicht gefällt, ist der eingekreiste Schrott auf Bild 4!

[Sigi S.]

Das sind SMD Shuntwiderstände, wie diese hier:
https://at.farnell.com/en-AT/eaton-b...unt/dp/4071019

[Driver 560]

Guten Morgen Bootsfreunde.
Danke schonmal für eure Antworten;☺️
Ich hab gestern mir die Platine nochmal angeschaut,und diese eingekreiste Stelle von apiroma scheint normal zu sein.Sind mehrere Stellen,die genau so ausschauen.
Habe jetzt jemand gefunden,der so CH das mal genau anschaut.Er meinte auch gleich,das er sowas noch nie gesehen hat,das sind CH sowas selbst entlötet Und ich bin auch der Meinung,das sowas nicht passieren darf!Alleine diese Box kostet 1400€
Dann müsste eine Sicherung oder ähnliches verbaut sein.
Naja,mal schauen,ob die Box repariert werden kann und ob dann alles wieder funktioniert.....

[Driver 560]

So schauen die anderen Stellen aus...

[Sigi S.]

Leider ist da bei der Konstuktion einiges falsch gemacht worden.
Die beiden betroffenen Anschlüsse sind Eingang Starterbatterie und Abgang Starter, angegeben mit einen Dauerstrom von max 150A.
150A über diese kleine Leiterfläche und Durchkontaktierungen zu übertragen ist schon mutig.

Die Fläche die für den letzten Anschluß verwendet wurde wäre dazu besser geeignet gewesen.

Durch deinen Startvorgang ist über die beiden Anschlüsse und den 6 Shunts ein hoher Strom geflossen, der aber nicht zum Auslösen der Sicherung geführt hat (also im Nennbereich)

Als Strommonitor wurde vermutlich ein INA219 verwendet (die Konstruktion sieht so aus)
Auf Grund irgendwelcher Messfehler oder Störungen (zu lange Messleitungen) hat man nachträglich 100n Kondensatoren an die Eingänge gegen Masse gelegt, sieht nicht schön aus, aber verbessert das Ergebnis.

[Woody]

Was sagt denn der Hersteller dazu? So wie ich die kennengelernt habe solltest Du die unbedingt anrufen.

[Driver 560]

Hallo Sigi!
Danke für die schnelle Antwort.
Ja die Werte sind richtig,bis 150 A ist die Box ausgelegt.
Meiner Meinung nach viel zu wenig bei Booten.Eine grosse Dieselmaschine zieht mit Vorglühen locker 150A und noch mehr.
Auch verstehe ich nicht,das die Box kei e Sicherung für solch eine "Überlastung"hat.
Philippi wurde kontaktiert und die Antwort war,das es mit den Shunts so gewollt war,das diese sich "entlöten" um einen grösseren Schaden an der Box zu vermeiden...
Also ganz ehrlich,liebe Leute,in die Box gehört eine Sicherung und nicht solch eine Lösung!
Und 150 A mit diesen dünnen Leiterbahnen geht garnicht!
Laut Philippi gibt es diese Box auch nichtmehr.
Ich kann sie aber gerne einschicken und die schauen sich die Box an und könnten sie evtl kostenpflichtig reparieren.
Aber was hab ich denn davon,wenn sie dann wieder kaputt geht???

[schlauchi20]

Nun ja, nicht über diese Box starten wäre eine Option.

Gruss Rüdiger

[Driver 560]

Zitat von schlauchi20

Nun ja, nicht über diese Box starten wäre eine Option.

Gruss Rüdiger

Ja die Überlegung hatte ich tatsächlich auch schon!
Die Box wieder so herstellen,das die Technik funktioniert nicht nd Motor oldschool über schlüssel...😂

[apiroma]

Jetzt waren einige Bilder deutlicher zu sehen.

Der "Schrott" sind u. U. nachträgliche Schaltungsanpassungen oder EMV Maßnahmen (nachträgliches Einlöten von Kondensatoren).

Also alles ok, außer das Bauteil sieht an- oder durchgebraten aus.

At Driver
Das ist die günstigere Lösung anstatt großvolumige Sicherungen zu verbauen.
Deren Verlustwärme muß abgeführt werden können!
Wenn das Gerät klein bleiben soll, geht das so nicht.
Das gab es früher auch im Fernseher im Bereich einiger HV Versorgungsspannungen wo eine Lötstelle auseinander sprang.

Und jetzt kommt das Wichtigste:
Diese Lötstellen, sowie die shunts sind mit Speziallot gelötet.
KEINESFALLS NORMALES LOT VERWENDEN!!!
Das Speziallot schmilzt bei genau definierten Bedingungen.

[apiroma]

Zitat von Driver 560

Hallo Sigi!
Danke für die schnelle Antwort.
Ja die Werte sind richtig,bis 150 A ist die Box ausgelegt.
Meiner Meinung nach viel zu wenig bei Booten.Eine grosse Dieselmaschine zieht mit Vorglühen locker 150A und noch mehr.
Auch verstehe ich nicht,das die Box kei e Sicherung für solch eine "Überlastung"hat.
Philippi wurde kontaktiert und die Antwort war,das es mit den Shunts so gewollt war,das diese sich "entlöten" um einen grösseren Schaden an der Box zu vermeiden...
Also ganz ehrlich,liebe Leute,in die Box gehört eine Sicherung und nicht solch eine Lösung!
Und 150 A mit diesen dünnen Leiterbahnen geht garnicht!
Laut Philippi gibt es diese Box auch nichtmehr.
Ich kann sie aber gerne einschicken und die schauen sich die Box an und könnten sie evtl kostenpflichtig reparieren.
Aber was hab ich denn davon,wenn sie dann wieder kaputt geht???

Da geht nichts kaputt, außer Du lötest sie selber ein ohne den Hersteller nach der Lottype zu fragen.