Ruhrgebiet: Selbstfahrende Schiffe auf dem Rhein

[billi]

Zitat von Fraenkie

Und selber anlegen, und selber schleusen........
Bei Wind und Wetter.

Das sind doch Hirngespinste. Vor allem, wenn man sich die "Flotte" (im Grossteil) so ansieht, auf den Flüssen, aber sogar auch auf den Weltmeeren.

das ist das Ziel... das ist doch seit langem bekannt...

[Fraenkie]

Zitat von billi

das ist das Ziel... das ist doch seit langem bekannt...

Ach man hatte auch mal das Ziel E-Laster an Oberleitungen fahren und laden zu lassen:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft...wagen-100.html

Steh ich im Stau, weil die das Hirngespinst bauen (du kennst das, auf der A5).

Jetzt hamn´s des auch begriffen:

Die baden-württembergische Teststrecke wird kommendes Jahr als erste abgerissen. Das Landesverkehrsministerium will seine Ressourcen besser einsetzen.

[coffeemuc]

Zitat von Akki

Ich weiß nicht viel von diesen Dingen, aber es ist für mich unvorstellbar, dass da in einer Parallelwelt ein 5G Netz existieren soll, welches für Telemetrie und Maschinen flächendeckend zu 100% genutzt werden kann und frei von Abbrüchen und Ausfällen sein soll, wohingegen es man nicht schafft, im gleichen Netz ein Telefon zu betreiben.

Das was aus deiner Sicht ein Abbruch des Telefongesprächs ist, muss nicht zwingend ein Fehler sein. Es kann durchaus sein, dass das Gespräch absichtlich unterbrochen wurde, aus verschiedenen Gründen.

[coffeemuc]

Zitat von Totti-Amun

Es wäre sehr wünschenswert, wenn ihr das per PN weiterführt und nicht in diesem Thread.

Gerd-RS hat leider nicht die Möglichkeit, mir PNs zu schreiben. Und ich werde ihm mit Sicherheit auch keine schreiben.

[Totti-Amun]

Zitat von coffeemuc

Gerd-RS hat leider nicht die Möglichkeit, mir PNs zu schreiben. Und ich werde ihm mit Sicherheit auch keine schreiben.

Das interessiert mich kein bisschen, auch sonst Niemanden.
Lass doch mal die Spamerei hier sein.

Das Thema lautet nach wie vor: Selbstfahrende Schiffe auf dem Rhein

[Akki]

Zitat von coffeemuc

Das was aus deiner Sicht ein Abbruch des Telefongesprächs ist, muss nicht zwingend ein Fehler sein. Es kann durchaus sein, dass das Gespräch absichtlich unterbrochen wurde, aus verschiedenen Gründen.

Naja, das sind natürlich mystische Gedankengänge. Es gab sogar mal einen Netzanbieter, bei dem ich für meine Berufsgruppe extra Vorrang buchen konnte.
Es geht auch nicht ums Gespräch sondern um die komplette Netzversorgung in 5G. Es gibt halt kein Internet. Mein altes Handy war nur für 4G und dementsprechend die Antenne dafür. Das heißt, selbst wenn ich mein aktuelles 5G Handy auf 4G Runterstufe habe damit keine Chance. Abundzu mal ein bisschen Edge...

[billi]

Sry aber was hat die 5G netz Abdeckung mit dem Thema zu tun...

es sollte doch mittlerweile klar sein das dies nicht über 5g Netze oder ein anderes Mobilfunknetz gemacht wird...

[Fraenkie]

Zitat von billi

Sry aber was hat die 5G netz Abdeckung mit dem Thema zu tun...

es sollte doch mittlerweile klar sein das dies nicht über 5g Netze oder ein anderes Mobilfunknetz gemacht wird...

Über dieses BOS System?

[billi]

Zitat von Fraenkie

Über dieses BOS System?

nein über die extra dafür gesperrten VDES Kanäle... Genau dafür sind diese Kanäle da....


24, 25, 26, 27 und 28, 84, 85, 86 sowie 96

https://www.enjoy-yachting.de/ab-dem...im-sprechfunk/

[Akki]

Zitat von billi

nein über die extra dafür gesperrten VDES Kanäle... Genau dafür sind diese Kanäle da....


24, 25, 26, 27 und 28, 84, 85, 86 sowie 96

Das ist überwältigend was die alles dann auf dem 2m Band zwischen 157 und 161 MHz übertragen wollen. Diese ganze Telemetrie, den schiffsnahen Sprechfunk und noch mindestens 5 bis 6 Kamera Livebilder in Farbe. Das wäre früher nicht gegangen, als ich noch Funkmechaniker bei der Bundeswehr war. Hut ab

[billi]

Zitat von Akki

Das ist überwältigend was die alles dann auf dem 2m Band zwischen 157 und 161 MHz übertragen wollen. Diese ganze Telemetrie, den schiffsnahen Sprechfunk und noch mindestens 5 bis 6 Kamera Livebilder in Farbe. Das wäre früher nicht gegangen, als ich noch Funkmechaniker bei der Bundeswehr war. Hut ab

Bei der Tetra Schulung haben wir gelernt das 8 Gespräche parallel laufen konnt

[Akki]

Zitat von billi

Bei der Tetra Schulung haben wir gelernt das 8 Gespräche parallel laufen konnt

Ja, mit Tera sollten ja bei der Polizei auch Passbilder und bei der Feuerwehr Lagepläne und sowas übertragen werden, bis man merkte, dass dann für etwa zwei Minuten kein Sprechfunk mehr möglich war.
Gespräche werden im Zeitschlitzverfahren hintereinander gesendet. Der Mensch nimmt das als gleichzeitig wahr.

[Oldskipper]

Zitat von Akki

Das ist überwältigend was die alles dann auf dem 2m Band zwischen 157 und 161 MHz übertragen wollen. Diese ganze Telemetrie, den schiffsnahen Sprechfunk und noch mindestens 5 bis 6 Kamera Livebilder in Farbe. Das wäre früher nicht gegangen, als ich noch Funkmechaniker bei der Bundeswehr war. Hut ab

Ich denke das geht auch Heute noch nicht. Allenfalls Standbilder oder niedrige Framerate. Die Bandbreite ist viel zu schmal

[Akki]

Problem erkannt

[Oldskipper]

Zitat von Akki

Problem erkannt

Vom Fach

[coffeemuc]

Zitat von Oldskipper

Ich denke das geht auch Heute noch nicht. Allenfalls Standbilder oder niedrige Framerate. Die Bandbreite ist viel zu schmal

Es ist noch gar so lange her da wurden in dem Frequenzbereich und sogar drunter sogar Fernsehbilder übertragen, mit 50 Halbbilder pro Sekunde.
Und da konnte man noch nicht mit Videokompression arbeiten.

[Oldskipper]

Zitat von coffeemuc

Es ist noch gar so lange her da wurden in dem Frequenzbereich und sogar drunter sogar Fernsehbilder übertragen, mit 50 Halbbilder pro Sekunde.
Und da konnte man noch nicht mit Videokompression arbeiten.

Es ist nicht die Frequenz, es ist die Bandbreite . Ein analoges TV Signal hat ein Bandbreite von 6 bis 7 MHz. Ein Kanal wurde dann den Platz von 157 bis 164 MHz komplett belegen. Digitale TV Kanäle brauchen genau so viel Platz. Allerdings kann man mehrere Programme auf einem Steam/Mux gleichzeitig übertragen .

Die freigeräumten Kanäle werden also allenfalls Telemetrie und Steuersignale übertragen

Die 5G Technik nutzt je nach Frequenzbereich Bandbreiten bis 3Ghz. Da passt dann von Langweile bis Handynetze alles locker in ein einen Kanal. Inklusive aller TV Programme, DAb und Kurzwelle und was da so alles kreucht und fleucht durch den Äther.
Normale 5G Kanäle sind nur so 20 bis 40 MHz breit. Da passt dann unser Seefunk 5 bis 10 Mal in einen einzigen Funkkanal rein

[coffeemuc]

Zitat von Oldskipper

Digitale TV Kanäle brauchen genau so viel Platz. Allerdings kann man mehrere Programme auf einem Steam/Mux gleichzeitig übertragen .

Es ist genau anders herum. Weil digitale Bildsignale Kompression nutzen, ist die Datenrate und damit die benötigte Bandbreite niedriger als bei analog. Weil man aber das alte Kanalraster beibehalten wollte, hat man mehrere digitale Videoströme in in einen Kanal gemuxt. Wahrscheinlich ist das in der Summe auch ein wenig sparsamer/billiger als entsprechende Einzelkanäle.

[Oldskipper]

Zitat von coffeemuc

Es ist genau anders herum. Weil digitale Bildsignale Kompression nutzen, ist die Datenrate und damit die benötigte Bandbreite niedriger als bei analog. Weil man aber das alte Kanalraster beibehalten wollte, hat man mehrere digitale Videoströme in in einen Kanal gemuxt. Wahrscheinlich ist das in der Summe auch ein wenig sparsamer/billiger als entsprechende Einzelkanäle.

Es werden 2x4 nebeneinander liegende Kanäle geräumt, bzw reserviert. Der Kanalabstand ist 25kHz was dann 200kHz Bandbreite ergibt ,da die Kanäle in der Frequenz alle aufeinander folgen, was anhand der Kanalnummer so erst einmal nicht ersichtlich ist. Von 157.125 bis 157.325. MHz um genau zu sein Das reicht auch in Digital nicht wirklich für Videoübertragung. Fur reine Daten, geht da aber schon was.

[Fraenkie]

Heisst "selbstfahrend" bzw. "autonom" nicht, dass das Fahrzeug seine für seine Entscheidungen notwendigen Informationen selber sammelt

So wie ein Kapitän am Steuer eben auch. Mit geringem Input von aussen (Funk mit dem Schleusenwärter, Hafenmeister.......).

[billi]

Zitat von Fraenkie

Heisst "selbstfahrend" bzw. "autonom" nicht, dass das Fahrzeug seine für seine Entscheidungen notwendigen Informationen selber sammelt

So wie ein Kapitän am Steuer eben auch. Mit geringem Input von aussen (Funk mit dem Schleusenwärter, Hafenmeister.......).

Das ist erst das Fernziel... Derzeit wird erst Mal Fernsteuerung getestet

[Fraenkie]

Und dazu wird´s 5G brauchen. Und zwar ein absolut sicheres 5G. Jederzeit.

[billi]

Zitat von Fraenkie

Und dazu wird´s 5G brauchen. Und zwar ein absolut sicheres 5G. Jederzeit.

von wieviel schiffen ist den die Rede.... für die derzeit per Fernbedienung bewegten Schiffe dürfte Die Bandbreite der Funkkanäle ausreichen... und fürs autonome fahren braucht es dann keine Bandbreite mehr... da reichen die Kanäle auch aus...

[Fraenkie]

Zitat von billi

von wieviel schiffen ist den die Rede.... für die derzeit per Fernbedienung bewegten Schiffe dürfte Die Bandbreite der Funkkanäle ausreichen... und fürs autonome fahren braucht es dann keine Bandbreite mehr... da reichen die Kanäle auch aus...

Gibt´s da nicht auch so ein Stichwort "Latenz"(zeit)

Also die Auto-Onkels reden ja ständig davon..........ich kann´s net beurteilen.

[coffeemuc]

Zitat von Fraenkie

Gibt´s da nicht auch so ein Stichwort "Latenz"(zeit)

Also die Auto-Onkels reden ja ständig davon..........ich kann´s net beurteilen.

Die Latenz wurde bei 5G ja auch optimiert. Abgesehen von der Laufzeit in der Luft (mit Lichtgeschwindigkeit) entsteht die Latenz aber vor allen in den beteiligen Geräten.