Verwüstungen im Hafen nach Sturmflut in der Ostsee

[Fraenkie]

Zitat von Neutral

Frank,

auch dort wird man sich was einfallen lassen und den Hafen wieder herrichten. V.
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Es macht schon Sinn, dass man Halligen, Inseln, ... z.b. in der Nordsee erhält - auch wenn man gegen Windmühlen kämpft.

Was wäre denn die Alternative - alles aufgeben sich selbst überlassen?

Früher sah die Landschaft an der Westküste Schleswig-Holsteins und Süddänemarks – die Uthlande (Außenlande) – ganz anders aus. Sie war geprägt von dem Festland vorgelagerten Inseln und Marschen. Doch zahlreiche Sturmfluten ließen nur wenige Landflecken im Wattenmeer übrig. Die „große Mandränke", eine verheerende Sturmflut vom Januar 1362, brachte schließlich die Halligen hervor. Sie überspülte die Uthlande und riss große Teile des Landes fort. Übrig blieben die ersten der kleinen Eilande.

#Es soll über 100 Halligen gegeben haben
Weitere schwere Sturmfluten setzten das Zerstörungswerk fort – voran die sogenannte Buchardiflut vom Oktober 1634. Sie zerschlug die hufeisenförmige Großinsel Alt-Nordstrand, nur das heutige Pellworm sowie die Halligen Nordstrand und Nordstrandischmoor blieben erhalten.

Die Küste änderte sich auch weiterhin ständig, zwischen dem 14. und 19. Jahrhundert soll es über 100 Halligen gegeben haben. Doch weil von Küstenschutz noch keine Rede war, schwemmte das Meer die meisten davon weg. Einige sind auch durch den Wechsel von Ebbe und Flut als Aufschwemmungen entstanden. Erst in der zweiten Hälfte des vorigen Jahrhunderts gelang es, die zehn verbliebenen Halligen mittels Steinkanten vor der andauernden Erosion zu schützen.

https://www.focus.de/wissen/natur/si..._11740979.html

Jetzt komm ich wieder: Wetter gab´s schon früher. Schon der etwas gestiegene Meeresspiegel hat 90 von 100 Haligen verschwinden lassen.

Der Kampf ist net zu gewinnen.

Der Planet lebt von der Veränderung (!)

[Fraenkie]

Zitat von billi

Es war nir eine Möglichkeit... Die Umlegung der Einfahrt hatte sicher schon geholfen ...

Billi Nein.

Das Problem waren doch net Wellen die durch dieHafeneinfahrt gekommen sind.

Das Wasser stieg langsam aber sicher und unaufhaltsam (Quasi der Tsunami in Zeitlupe).

Ich bin mir netmal sicher ob ein Fluttor was nutzen würde. Drückt das Wasser net durch die Molen (Steinschüttungen) oder drunter durch? Das ist doch net "Druckdicht". m.M.
Und wenn der Hafen vorne dicht ist, läuft´s dann womöglich von hinten (Landseite) rein.

Das Problem waren doch ganz einfach zu kurze Dalben, zu niedrige Stege. Und zu niedrige Molen. Einzelne Boote reisen sich los und dann gibt´s halt Mikado.

[billi]

Ich denke wenn nur die Stege unter Wasser gewesen wären und die Boote nicht durch die Wellen auch noch kräftig dran gerüttelt hätten wäre weniger passiert durch die Wellen und die dadurch schlagartige Beanspruchung des Materials sind viele Schäden entstanden an booten und den Anlagen

[Fraenkie]

Ja natürlich.

Aber die Wellen kamen nicht durch die Hafeneinfahrt. Sondern über die Kaimauer/ Mole, was auch immer. Und die Leinen wurden zu kurz.

Aber der nächste Ostwind kommt bestimmt. Und dann sehen wir dasselbe.

[billi]

Zitat von Fraenkie

Ja natürlich.

Aber die Wellen kamen nicht durch die Hafeneinfahrt. Sondern über die Kaimauer/ Mole, was auch immer. Und die Leinen wurden zu kurz.

Aber der nächste Ostwind kommt bestimmt. Und dann sehen wir dasselbe.

Daher habe ich ja auch geschrieben das die nole. Entsprechend erhöht werden sollten das eine Überspülung verhindert wird ...

Wenn nur das Wasser im Hafen gestiegen wäre, waren die schaden wesentlich geringer ...

[Fraenkie]

Mole höher,
Stege höher (oder wir haben hier sowas ganz geheimnissvolles: Schwimmstege).
Dalben länger.

Das es bei höchstem vorstellbarem Hochwasser langt.

Fertig. Aber wir Süddeutschen scheissen ja gerne klug. Brauchen die da oben nicht

[hansenloewe]

Zitat von Fraenkie

Mole höher,
Stege höher (oder wir haben hier sowas ganz geheimnissvolles: Schwimmstege).
Dalben länger.

Das es bei höchstem vorstellbarem Hochwasser langt.

Fertig. Aber wir Süddeutschen scheissen ja gerne klug. Brauchen die da oben nicht

Eigentlich mag ich deinen schrägen Humor.

Aber hier ist er absolut unangebracht und zeugt auch von mangelnder Empathie.

Angesicht der vielen Geschädigten und ich meine damit nicht nur Bootseigner, welche jetzt vor dem finanziellen Aus stehen, sind solche Sätze einfach nur voll von Häme.....

Vielleicht setzt sich der eine oder andere in Auto und verschafft sich einen persönlichen Eindruck. Eventuell bietet er sogar eine helfende Hand mit an...?

Ich wünsche auf jedenfall keinem einen ähnlichen Schicksalsschlag, egal ob es das geliebte Boot betrifft oder die eigene Immobilie.

Und auf jeden Fall sind besserwissende Ratschläge, hinter der Deckung eines Bildschirms, nicht zielführend und überflüssig.

[billi]

Zitat von Fraenkie

Mole höher,
Stege höher (oder wir haben hier sowas ganz geheimnissvolles: Schwimmstege).
Dalben länger.

Das es bei höchstem vorstellbarem Hochwasser langt.

Fertig. Aber wir Süddeutschen scheissen ja gerne klug. Brauchen die da oben nicht

Für solche Vorschläge würde ich ja schon länger gesteinigt ... Wir haben ja auch Schwimmstege... und wenn das Wasser bei uns über den Damm steigt liegen sie Stege immer noch sicher im Wasser. . Die Dalben sollten schon Mal so hoch sein das sie das Umland überragen dann passiert es schonmal nicht das leinen aus den Dalben rutschen...

[Totti-Amun]

Zitat von hansenloewe

Eigentlich mag ich deinen schrägen Humor.

Aber hier ist er absolut unangebracht und zeugt auch von mangelnder Empathie.

Angesicht der vielen Geschädigten und ich meine damit nicht nur Bootseigner, welche jetzt vor dem finanziellen Aus stehen, sind solche Sätze einfach nur voll von Häme.....

Vielleicht setzt sich der eine oder andere in Auto und verschafft sich einen persönlichen Eindruck. Eventuell bietet er sogar eine helfende Hand mit an...?

Ich wünsche auf jedenfall keinem einen ähnlichen Schicksalsschlag, egal ob es das geliebte Boot betrifft oder die eigene Immobilie.

Und auf jeden Fall sind besserwissende Ratschläge, hinter der Deckung eines Bildschirms, nicht zielführend und überflüssig.

Findest du, dass Ratschläge nicht zielführend und daher überflüssig sind (zwangsläufig sind die nicht besser wissend, werden aber so aufgenommen)?

Ich finde das Gegenteil ist der Fall. Man muss die nur auf sein eigenes Verhalten reflektieren können und schon lernt man gehörig dazu.
Ich lese auch die meisten BSU Berichte.
Nicht aus Schadenfreude, nicht weil ich es besser wüsste. Aber weil ich was daraus lernen möchte und das auch kann weil niemand ist allwissend und ich dann hoffentlich anders reagiere zu meinem Vorteil.
Man kann das natürlich anders sehen, das Recht hast du.
Ich glaube aber, du bist hier auf einem falschen Weg (auch das Recht hast du sein zu dürfen, wir leben ja in einem freien Land).
Ich lese hier nirgends Schadenfreude raus. Ich lese aber raus, was man hätte vielleicht frühzeitig anders machen können, bzw. was der eine oder andere anders gemacht hätte, wäre er in der Situation gewesen.
Und ja, ich bin der Meinung, dass man sich genau darüber hier unterhalten sollte. Dafür ist das Forum da.

Gruß

Totti

[Fraenkie]

Zitat von hansenloewe

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Aber hier ist er absolut unangebracht und zeugt auch von mangelnder Empathie.

Angesicht der vielen Geschädigten und ich meine damit nicht nur Bootseigner, welche jetzt vor dem finanziellen Aus stehen, sind solche Sätze einfach nur voll von Häme.....
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Und auf jeden Fall sind besserwissende Ratschläge, hinter der Deckung eines Bildschirms, nicht zielführend und überflüssig.

Mir ist das wurscht. Ich hege weder Häme wie unterstellt,
noch heuchle ich da jetzt tiefste Betroffenheit vor.

Weder seh ich das Ende der Welt gekommen. Noch sollte der Verlust eines Freizeitbootes den finanziellen Verfall bedeuten.
Noch jammere ich über potentiell steigende Versicherungs-Prämien.

Ich wundere mich halt nur. Dachte am Meer versteht man mehr von Boote und allem drumrum usw. wie wir hier. Bisher dachte ich bei denen musst du abschauen wie´s geht usw.

[Tuckerboot-Lühe]

Zitat von billi

Wenn die Hafen der öffentlichen Hand gehören wird es dauern ...

Europaweite Ausschreibung und die Folgen .... Da sehe ich echt schwarz das die Stege über den Winter wieder hergestellt werden

Lesen und verstehen... und die Grundregeln der Rechtschreibung beachten.

Die Häfen gehören der öffentlichen Hand. Diese hat den Grund aber an eine GmbH verpachtet, deren Gesellschafter die Vereine sind. Also beauftragt die private GmbH und nicht die öff. Hand.
Es sei denn, die Stadt Kiel verpachtet den funktionierenden Hafen samt Dalben, Stegen etc. Das liest sich aus den weiteren Sätzen von @BigBlue aber nicht so. Sondern, dass Dalben, Stege, Schlengel der GmbH gehören, die sie auch instandhält.

[billi]

Zitat von Tuckerboot-Lühe

Lesen und verstehen... und die Grundregeln der Rechtschreibung beachten.

Die Häfen gehören der öffentlichen Hand. Diese hat den Grund aber an eine GmbH verpachtet, deren Gesellschafter die Vereine sind. Also beauftragt die private GmbH und nicht die öff. Hand.
Es sei denn, die Stadt Kiel verpachtet den funktionierenden Hafen samt Dalben, Stegen etc. Das liest sich aus den weiteren Sätzen von @BigBlue aber nicht so. Sondern, dass Dalben, Stege, Schlengel der GmbH gehören, die sie auch instandhält.

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten....

Am Smartphone schreiben ist nicht so einfach und schnell schleichen sich Fehler ein ..

Die Worterkennung treibt mich noch in den Wandschrank

[Elgar_2]

Noch einmal zur Erinnerung.
Es war kein Hochwasser, sondern eine Sturmflut.
Dazu wurde dieses in dieser Auswirkung nicht angesagt, da das erwartete Hochwasser viel höher hereinkam.
Wenn der Küstenschutz nicht gepflegt wird, weil Naturschutz vorgeht.
Was denkt ihr denn, wie es ausgehen sollte?
Wenn ich mich recht entsinne, sind am Rhein vor ein paar Jahren auch die Stege und Poller abgerissen worden, dazu wird hier aber nicht beschrieben.

Das mal als Denkanstoß

[Tuckerboot-Lühe]

@Fraenkie: Natürlich könnte man überall Dalben erhöhen und Schwimmstege installieren, die aber regelmäßig gewartet und bei denen die Schwimmkörper ausgetauscht werden müssen. Haben wir hier am Nebenfluss der Unterelbe ja auch. Logisch, bei 3,5m Tidenhub.
Die Ostsee hat 0,3m Tidenhub.
Und das war ein Jahrhunderthochwasser und -sturm.
Stellt sich halt die Frage, ob man den finanziellen Aufwand treiben will - den wer bezahlt? - die Ostseehäfen so sicher zu machen, dass ein nächster Jahrhundert-Sturm in 100 Jahren (jaja Ferenc, kommt wahrscheinlich schon übermorgen) keine Schäden mehr anrichtet.

[lachshunter]

Zitat von billi

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten....

Am Smartphone schreiben ist nicht so einfach und schnell schleichen sich Fehler ein ..

Die Worterkennung treibt mich noch in den Wandschrank

Nein Volker, in deinem Fall ist es anders. Du bist jetzt mehrfach darauf hingewiesen worden, dass deine Rechtschreibung "unter aller Sau" ist, das hat nichts mit deinem Smartphone zu tun sondern damit, dass du entweder zu ignoarant oder aber zu faul bist, um vor dem Absenden einfach nochmal zu korrigieren!
Zieh deine Wollhandschuhe aus und unterlasse solche Postings bitte zukünftig, das Risiko für Augenkrebs ist zu hoch.
Ich kann dir aber auch gerne Zeit zum Üben geben, möchtes du das?

Gruß, Frank..

[Oldskipper]

Zitat von Elgar_2

Noch einmal zur Erinnerung.
Es war kein Hochwasser, sondern eine Sturmflut.
Dazu wurde dieses in dieser Auswirkung nicht angesagt, da das erwartete Hochwasser viel höher hereinkam.
Wenn der Küstenschutz nicht gepflegt wird, weil Naturschutz vorgeht.
Was denkt ihr denn, wie es ausgehen sollte?
Wenn ich mich recht entsinne, sind am Rhein vor ein paar Jahren auch die Stege und Poller abgerissen worden, dazu wird hier aber nicht beschrieben.

Das mal als Denkanstoß

Klugscheissmodus an:
Das war ein Sturmhochwasser. Eine Sturmflut gibt es an der Ostsee nicht.
Sturmflut ist eine Tide, die durch Sturm verstärkt wird. Mangels Tide kein Ebbe und Flut.

Ist aber im Ergebnis egal.

[Elgar_2]

Zitat von billi

Für solche Vorschläge würde ich ja schon länger gesteinigt ... Wir haben ja auch Schwimmstege... und wenn das Wasser bei uns über den Damm steigt liegen sie Stege immer noch sicher im Wasser. . Die Dalben sollten schon Mal so hoch sein das sie das Umland überragen dann passiert es schonmal nicht das leinen aus den Dalben rutschen...

Man bin ich froh, dass du wieder über die Schwimmstege schreibst
Fast jeder 2te Hafen in DK mit Schwimmstegen ist Platt.
Ach und Schilksee hat diese auch.
Ich glaube, du solltest doch mal etwas höher im Norden Urlaub machen und verstehen, was hier passiert ist.
Ich könnte es härter ausdrücken, aber mache es human.
Schuster bleib bei deinen Leisten.

[Elgar_2]

Zitat von Oldskipper

Klugscheissmodus an:
Das war ein Sturmhochwasser. Eine Sturmflut gibt es an der Ostsee nicht.
Sturmflut ist eine Tide, die durch Sturm verstärkt wird. Mangels Tide kein Ebbe und Flut.

Ist aber im Ergebnis egal.

Recht haste.
Aber die Versicherungen beziehen sich darauf. LEIDER

[Totti-Amun]

Hier ein Artikel auf Yacht.de mit dem Header:

OSTSEE-STURMFLUT
„Wir haben frühzeitig auf die Gefahr hingewiesen“

https://www.yacht.de/special/mensche...meiden-konnen/

Gruß

Totti

[Libertad]

Nochmal zu Schwimmstegen: Natürlich sind die kein Allheilmittel und auch teurer in Anschaffung und Unterhalt, aber einen großen Unterschied können die schon machen.
Wir haben bei uns im Hafen auch Schwimmstege. 2m Hochwasser sind auch im Sommer immer drin, wobei die Strömung dann auch erheblich zunimmt, vom Treibgut mal abgesehen. Auch 4m über normal sind schon in der Saison vorgekommen. Das heißt dann für die Eigner, vielleicht den einen oder anderen Fender zusätzlich raus, Leinen prüfen und zusätzliche Landleinen ausbringen. Alles überschaubar.
Ein Stück weiter ist ein Hafen mit gleicher Hochwasserdynamik, aber Feststegen. Da ist bei 2m mehr Wasser absolute Hektik. Wer nicht rechtzeitig einen sicheren Platz aufsucht, kann sein Boot auf der Uferpromenade einsammeln. Die hätten auch fürchterlich gern Schwimmstege, dürfen aber nicht.

[Oldskipper]

Zitat von Elgar_2

Recht haste.
Aber die Versicherungen beziehen sich darauf. LEIDER

Was bedeutet das?

[billi]

Zitat von Totti-Amun

Hier ein Artikel auf Yacht.de mit dem Header:

OSTSEE-STURMFLUT
„Wir haben frühzeitig auf die Gefahr hingewiesen“

https://www.yacht.de/special/mensche...meiden-konnen/

Gruß

Totti

Was schreibt er da....

Zitat: Mit dem Wissen von heute würde man vermutlich eine höhere Steinmole, längere Heck- und Haltepfähle sowie Schwimmsteganlagen im Südhafen gebaut haben. Sicherlich eine zentrale Aufgabe für die vermutlich leider nahe Zukunft.

[lachshunter]

Zitat von Oldskipper

Was bedeutet das?

Das bedeutet, dass sie bei Sturmhochwasser zahlen müssten, bei Sturmflut jedoch nicht .

Gruß, Frank .

[Oldskipper]

Zitat von lachshunter

Das bedeutet, dass sie bei Sturmhochwasser zahlen müssten, bei Sturmflut jedoch nicht .

Gruß, Frank .

Bei uns sind sie rundum versichert außer im Schadensfall.
Steht im Kleingedruckten.

[Elgar_2]

Zitat von billi

Was schreibt er da....

Zitat: Mit dem Wissen von heute würde man vermutlich eine höhere Steinmole, längere Heck- und Haltepfähle sowie Schwimmsteganlagen im Südhafen gebaut haben. Sicherlich eine zentrale Aufgabe für die vermutlich leider nahe Zukunft.

Du merkst es nicht, sorry.
Schleimünde als Schutzwall für die Schlei, war platt, die Welle ging durch bis nach Maasholm.
Würde der Naturschutz es endlich mal zulassen, dass dort mehr Küstenschutz betrieben wird, währen die Einwohner und die Boote sicherer.
Du musst nicht die Leute zitieren, wenn du die Infrastruktur nicht kennst.