Auslaufen von Verbrennern ab 2035 bei KFZ / Zukunft von E-Fuel?

Zitat von ferenc

Das könnte daran liegen, das die Kapazitäten reichen würden um alle Zippos im Land zu befüllen aber nicht dafür um alle Mofas zu betreiben.

Vor Jahren habe ich diese Position auch noch vertreten, musste aber feststellen, das erneuerbare Energien nur gewünscht sind, wenn sie woanders stehen. Und die Krux ist, das sehen die Menschen woanders genau so.

Aber ich bin sehr sicher, niemand hätte etwas gegen die Verwendung von E-fuels, die aus Überschussstrom erzeugt werden.

Wer aber glaubt, damit einfach so weiter leben zu können, wie bisher, hat bei Mathe nicht aufgepasst oder keine Vorstellung davon, wie groß der Bedarf wäre.

Warten wir mal ab, was aus dem Northvolt Projekt wird Dafür ist man nun ja offensichtlich auch bereit masivste Änderungen / Verschlechterungen im Naturschutz zu akzeptieren ... Hauptsache man bewegt sich elektrisch fort - was für ein Quatsch.

Grüße
Daniel

[hansenloewe]

Zitat von goec2468

.....
Man kann dann Kapazität abschalten - der Wirkungsgrad für diese Kapazität ist dann = null, oder man kann z.B. E-Fuels produzieren, der Wirkungsgrad ist dann UNENDLICH höher.
Dieses Argument hat hier noch niemand entkräftet, eigentlich weichen alle diesem Punkt aus.

Gruß

Gözt

Physikalisch, also in der Physik, gibt es kein UNENDLICH.
In der Mathematik schon.....

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Warum denn eigentlich ?

Weil wir es brauchen um u.a. "Dunkelflauten" zu überbrücken.

Hauptsache es wird genutzt und würde einen kostspieligen und ebenfalls nicht nachhaltigen Fahrzeugwechsel überflüssig machen

Es macht halt mehr Sinn etwas ökonomisch zu nutzen als es zu verschwenden.
Die Fahrzeugwechsel kommen früher oder später völlig automatisch, da mache ich mir gar keine Illusionen.

Gruß, Jörg

[Andrei]

Zitat von Elb Bummler

Wer macht denn bitte für lächerliche 500 km eine Pause ?

Ach ja - ich vergaß - der E-Fahrer muss ja.

Grüße
Daniel

Mit dem Aufenthalt nach 250 km war der Messebesuch im Beispiel von Hempelche gemeint.
Was willst Du also?

[Andrei]

Zitat von Elb Bummler

Es geht mir darum, den Markt entscheiden zu lassen - jeder der möchte, kann sich ja ein E-Auto kaufen. Jeder der das nicht möchte, machts halt nicht

Erstens wird niemand in Deutschland gezwungen, einen bestimmten Fahrzeugtyp zu kaufen oder zu verkaufen. Es gibt natürlich gewisse Steuerungen seitens Besteuerung, aber eben keinen Zwang.

Was steigerst Du Dich da so rein? Niemand verbietet Dir den Diesel zu fahren.
Es gibt Alternativangebote, aber die Betonung liegt auf "Angebot". Es muss nicht angenommen werden


Die zukünftige Entwicklung wird der Markt = Geld nicht alleine entscheiden. Es wird auch eine politische Steuerungskomponente dabei sein. Und das ist auch gut so.

[Lady An]

Aus meiner Erfahrung wird nichts gut wo der Staat meint er müsste lenkend eingreifen.

[Andrei]

Zitat von Lady An

Aus meiner Erfahrung wird nichts gut wo der Staat meint er müsste lenkend eingreifen.

Wenn der Staat nicht eingreifen würde, würden wir heute immernoch mit Verbrennern ohne Abgasreinigung fahren. Und mit verbleitem Benzin.

Seltsam, dass Du das möchtest.

[ferenc]

Zitat von Andrei

Wenn der Staat nicht eingreifen würde, würden wir heute immernoch mit Verbrennern ohne Abgasreinigung fahren. Und mit verbleitem Benzin.

Seltsam, dass Du das möchtest.

oder beim Umweltschutz...

Was waren das noch tolle Zeiten, als auf unseren Flüssen Schaumkronen trieben, oder man an der Farbe des Wassers erkennen konnte welche Stoffe gerade gefärbt wurden.

Und die Reihe ließe sich sehr umfangreich fortführen ist aber nicht populär.

[Stephan123]

Das Problem an der Sache ist doch das einige meinen Deutschland könnte die Welt retten und das Klima so wir es kennen bewahren.
Der Rest um uns herum sieht das etwas anders aber ich werde mal abwarten wo die Reise hingeht und so lange fahre ich gerne mit meinen Oldis.

[L0B0]

Zitat von Stephan123

Das Problem an der Sache ist doch das einige meinen Deutschland könnte die Welt retten und das Klima so wir es kennen bewahren.

Es ist ja nicht so, als würden "die anderen" nichts unternehmen.

Selbst Texas hat uns bei der Windkraft schon eingeholt, wie ich neulich erstaunt gelesen habe. Texas!

Gruß, Jörg

[Thomas59]

Zitat von L0B0

Es ist ja nicht so, als würden "die anderen" nichts unternehmen.

Selbst Texas hat uns bei der Windkraft schon eingeholt, wie ich neulich erstaunt gelesen habe. Texas!

Gruß, Jörg

Naja, die Bananenrepublik zu überholen ist doch wohl kein Problem.. Machen doch mittlerweile fast alle.
Ausser in den Energiepreisen und im niedriglohn sind wir doch eigentlich am Ende angesiedelt...

[Stephan123]

Ja hab gerade mit jemandem über USA gesprochen, da gibt es jetzt wohl einen neuen V8 Motor der wohl zu 70% bei den Bestellungen in SUVs's statt des V6 zu nehmen
Aber macht mal ich hab ja auch schon Wallboxen an der Wand.

[Thomas59]

Zitat von Stephan123

Ja hab gerade mit jemandem über USA gesprochen, da gibt es jetzt wohl einen neuen V8 Motor der wohl zu 70% bei den Bestellungen in SUVs's statt des V6 zu nehmen
Aber macht mal ich hab ja auch schon Wallboxen an der Wand.

Glaub meine wallbox wird noch lange zeit jungfräulich bleiben..

https://youtu.be/I3BkDv-umbM

Ist halt nix für die e-rasenmäher Fanatiker..

[goec2468]

Zitat von Andrei

Wenn der Staat nicht eingreifen würde, würden wir heute immernoch mit Verbrennern ohne Abgasreinigung fahren. Und mit verbleitem Benzin.

Seltsam, dass Du das möchtest.

Der Staat muss die Ziele vorgeben und die Randbedingungen definieren, aber nicht Lösungen vorschreiben und schon gar keine technischen Lösungen.
Das macht die Industrie am effizientesten, weil die effizienteste Lösung sich dann wirtschaftlich durchsetzt.

Gruß

Götz

[goec2468]

Zitat von L0B0

Nö, dafür gibts eine wunderbare Lösung: Wasserstoff. Leicht zu speichern und kann leicht wieder rückverstromt werden (z.B in Gaskraftwerken und Kraft-Wärme-Kopplungsanlage). Das Konzept gibt es schon lange und nennt sich "Power to Gas".

Aber es wäre töricht dieses aus Stromüberschuss produzierte Gas in fossilen Verbrennern zu verheizen (Power to Fuel), wenn es eine soviel effektivere Möglichkeit gibt.

Grüße, Jörg

Wasserstoff zu produzieren ist eine gute Lösung, da sind wir uns einig.
Wenn Du aber den Wasserstoff in Gaskraftwerken zu Strom machst, ist die Effizienz dieser Umwandlung in der gleichen Größenordnung wie bei einem Dieselauto.
Der Transport des Stroms zur Steckdose und das Laden des E-Autos dürfte aber mehr Effizienzverluste zur Folge haben, als die Produktion und Distribution con E-Diesel.

Nun mag man darüber streiten, aber warum überlassen wir das nicht dem Markt ?
Dann wird sich die effizienteste Methode selbst durchsetzen.

An der sogenannten Energiewende sehen wir sehr gut wie es läuft, wenn der Staat versucht hier Mikromanagement zu betreiben.
Wenn man ein von Jahr zu Jahr schrumpfendes CO2 Budget vorgibt und den Preis für CO2 von der Zielerreichung abhängig macht, dann wird dort zuerst CO2 eingespart, wo wir am meisten Einsparung pro Euro Investition bekommen.
Das ist Effizient.
E-Autos mit tausenden € zu subventionieren ist es nicht.

Gruß

Götz

[L0B0]

Zitat von goec2468

Das macht die Industrie am effizientesten, weil die effizienteste Lösung sich dann wirtschaftlich durchsetzt.

Naja, wohl eher die am renditeträchtigste.
Einklang zwischen Ökonomie und Ökologie (Green Economy) muss aktiv gefördert und ja, auch gelenkt werden.

https://www.umweltbundesamt.de/theme...tschaft-umwelt

Aber wir schweifen etwas vom Thema ab..

Gruß, Jörg

[goec2468]

Zitat von L0B0

Naja, wohl eher die am renditeträchtigste.
Einklang zwischen Ökonomie und Ökologie (Green Economy) muss aktiv gefördert und ja, auch gelenkt werden.

https://www.umweltbundesamt.de/themen/wirtschaft-konsum/wirtschaft-umwelt

Aber wir schweifen etwas vom Thema ab..

Gruß, Jörg

Wenn der Staat einen offenen Wettbewerb der Technologien zuläßt, setzt sich die effizienteste durch.
Innerhalb dieser Technologie versucht dann jeder Marktteilnehmer die maximale Rendite zu erwirtschaften.
Daran ist nicht falsch und nichts verwerflich. Im Gegenteil, dass führt zu einer permanenten Optimierung.

Gruß

Götz

[Andrei]

Götz, dann müsste der Staat einfach sagen, dass ab dem Stichtag X (in z.B. 10 Jahren), kein CO, kein NOx, kein Feinstaub etc. aus dem Auspuff erlaubt sein wird.
Viel Spaß mit der Optimierung....

Dann hat sich es mit den Verbrennern aller Art erledigt.

[ferenc]

Ich finde chatopenai.co schon jetzt geil . Ok, die Antwort ist noch ausbaubar, aber zumindest ist der Grad der Erkenntnis schon überdurchschnittlich zu dem hier von Teilen zu lesenden.

Frage: wie sinnvoll sind e-fuels, so lange es keinen Überschuss an erneuerbarer Energien gibt?

Antwort:
E-Fuels, auch bekannt als synthetische Brennstoffe, sind ein möglicher Ansatz, um den Übergang zu erneuerbaren Energien zu unterstützen, bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist. Es gibt jedoch einige Faktoren, die die Sinnhaftigkeit von E-Fuels in Frage stellen, solange kein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist:

Energieeffizienz: E-Fuels erfordern eine große Menge an Energie zur Herstellung, was bedeutet, dass eine hohe Effizienz bei der Nutzung erneuerbarer Energien erforderlich ist, um sicherzustellen, dass die Produktion von E-Fuels nicht den Überschuss an erneuerbaren Energien schmälert.

Kosten: E-Fuels sind im Vergleich zu konventionellen Brennstoffen aktuell noch immer sehr teuer. Bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist, müssen die Kosten für E-Fuels deutlich sinken, um sie für eine breite Anwendung attraktiv zu machen.

Infrastruktur: E-Fuels erfordern eine spezielle Infrastruktur, einschließlich Tankstellen, um sie bereitzustellen und zu verkaufen. Bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist, kann es schwierig sein, die notwendige Infrastruktur zu etablieren, um E-Fuels auf einer breiten Skala bereitzustellen.

Insgesamt kann gesagt werden, dass E-Fuels eine mögliche Lösung sein können, um den Übergang zu erneuerbaren Energien zu unterstützen, aber es ist wichtig, die oben genannten Faktoren und potenzielle Herausforderungen bei der Implementierung von E-Fuels zu berücksichtigen. Bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist, sollte man auch weiterhin nach alternativen Lösungen suchen, um die Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen zu reduzieren und den Übergang zu erneuerbaren Energien zu beschleunigen.

Für diejenigen, die hier bestimmt wieder Fakten einfordern, gibt es hier nicht, ist Meinung, brauch ihr nicht suchen, verschwendet keine Zeit.

[hempelche]

Zitat von Andrei

Götz, dann müsste der Staat einfach sagen, dass ab dem Stichtag X (in z.B. 10 Jahren), kein CO, kein NOx, kein Feinstaub etc. aus dem Auspuff erlaubt sein wird.
Viel Spaß mit der Optimierung....

Dann hat sich es mit den Verbrennern aller Art erledigt.

Naja wenn es aber auch keine Feinstaub Emission mehr geben soll, dann muß auch das E-Auto abgeschaft werden bzw. dann müssen wir alle laufen.

E-Autos produzieren zum Teil mehr Feinbstaub als Verbrenner:

Für E-Fahrzeuge mit Batterien, deren Kapazität für etwa 480 Kilometer genügt, geht die Studie von drei bis acht Prozent mehr Feinstaub der Partikelgröße 2,5 Mikrometer und darunter aus. Das soll sogar den geringeren Bremsabrieb kompensieren.

https://www.auto-motor-und-sport.de/tech-zukunft/alternative-antriebe/oecd-studie-feinstaub-luftverschmutzung-elektroauto-reifenabrieb-suv/

Übrigens kommen die meisten Nox (Stickoxid) Emission eines Verbrenners nicht vom Betrieb sondern von der Produktion und Kraftstoffbereitstellung:



Und auch hier sieht man das das e-Auto nicht ohne Nox Emissionen ist. Bzw nicht um welten besser als der Verbrenner ist. Also auch abschaffen??

https://www.bmuv.de/themen/luft-laerm-mobilitaet/verkehr/elektromobilitaet/luft-und-laerm

Zitat von Andrei

Erstens wird niemand in Deutschland gezwungen, einen bestimmten Fahrzeugtyp zu kaufen oder zu verkaufen. Es gibt natürlich gewisse Steuerungen seitens Besteuerung, aber eben keinen Zwang.

Was steigerst Du Dich da so rein? Niemand verbietet Dir den Diesel zu fahren.
Es gibt Alternativangebote, aber die Betonung liegt auf "Angebot". Es muss nicht angenommen werden


Die zukünftige Entwicklung wird der Markt = Geld nicht alleine entscheiden. Es wird auch eine politische Steuerungskomponente dabei sein. Und das ist auch gut so.

Nein, das ist nicht gut so - der Zwang ist mit dem beschlossenen Aus für Neu-Verbrenner ja bereits geschaffen. Diese politische Einflussnahme verhindert doch die Wahlmöglichkeit recht ordentlich, oder siehst du das anders?

Grüße
Daniel

Zitat von ferenc

Ich finde chatopenai.co schon jetzt geil . Ok, die Antwort ist noch ausbaubar, aber zumindest ist der Grad der Erkenntnis schon überdurchschnittlich zu dem hier von Teilen zu lesenden.

Frage: wie sinnvoll sind e-fuels, so lange es keinen Überschuss an erneuerbarer Energien gibt?

Antwort:
E-Fuels, auch bekannt als synthetische Brennstoffe, sind ein möglicher Ansatz, um den Übergang zu erneuerbaren Energien zu unterstützen, bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist. Es gibt jedoch einige Faktoren, die die Sinnhaftigkeit von E-Fuels in Frage stellen, solange kein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist:

Energieeffizienz: E-Fuels erfordern eine große Menge an Energie zur Herstellung, was bedeutet, dass eine hohe Effizienz bei der Nutzung erneuerbarer Energien erforderlich ist, um sicherzustellen, dass die Produktion von E-Fuels nicht den Überschuss an erneuerbaren Energien schmälert.

Kosten: E-Fuels sind im Vergleich zu konventionellen Brennstoffen aktuell noch immer sehr teuer. Bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist, müssen die Kosten für E-Fuels deutlich sinken, um sie für eine breite Anwendung attraktiv zu machen.

Infrastruktur: E-Fuels erfordern eine spezielle Infrastruktur, einschließlich Tankstellen, um sie bereitzustellen und zu verkaufen. Bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist, kann es schwierig sein, die notwendige Infrastruktur zu etablieren, um E-Fuels auf einer breiten Skala bereitzustellen.

Insgesamt kann gesagt werden, dass E-Fuels eine mögliche Lösung sein können, um den Übergang zu erneuerbaren Energien zu unterstützen, aber es ist wichtig, die oben genannten Faktoren und potenzielle Herausforderungen bei der Implementierung von E-Fuels zu berücksichtigen. Bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist, sollte man auch weiterhin nach alternativen Lösungen suchen, um die Abhängigkeit von fossilen Brennstoffen zu reduzieren und den Übergang zu erneuerbaren Energien zu beschleunigen.

Für diejenigen, die hier bestimmt wieder Fakten einfordern, gibt es hier nicht, ist Meinung, brauch ihr nicht suchen, verschwendet keine Zeit.

Ich greife es gerne noch einmal auf - meine PV Anlage produziert natürlich einen üppigen Überschuss, warum überlässt man nicht mir die Wahl, wie dieser zu verwenden ist ? Beispielsweise durch eine Art Payback-Karte ? 5000 KW entsprechen x Liter e-Suppe für meinen Diesel. Das ließe sich schon steuern und es wäre auch ein gesunder Mix durch diejenigen da, welche das Thema anders betrachten zeitgleich schafft man eine Förderung der e-fuels.

Grüße
Daniel

[L0B0]

Zitat von Elb Bummler

Nein, das ist nicht gut so - der Zwang ist mit dem beschlossenen Aus für Neu-Verbrenner ja bereits geschaffen. Diese politische Einflussnahme verhindert doch die Wahlmöglichkeit recht ordentlich,

Und das ist gut so. Denn einige uneinsichtige Leute müssen halt zu Ihrem (oder besser unser allen) "Glück" gezwungen werden. Das wissen wir nicht erst seit der Einführung der Gurtpflicht.

Wenn Du mit Deiner "nach mir die Sintflut" nicht von selbst drauf kommst, das ein "weiter so" nicht funktioniert, dann muss halt lenkend eingegriffen werden.

Stetig strengere EU-Abgasenormen usw sind ja nun auch wirklich auch nichts Neues und brachten uns u.a. das Neuzulassungsverbot für Zweitakter.

Das kann man gut oder schlecht finden, ändert aber nichts an den Tatsachen

Gruß, Jörg

[hempelche]

Zitat von ferenc

Kosten: E-Fuels sind im Vergleich zu konventionellen Brennstoffen aktuell noch immer sehr teuer. Bis ein Überschuss an erneuerbaren Energien vorhanden ist, müssen die Kosten für E-Fuels deutlich sinken, um sie für eine breite Anwendung attraktiv zu machen.

Infrastruktur: E-Fuels erfordern eine spezielle Infrastruktur, einschließlich Tankstellen, um sie bereitzustellen und zu verkaufen. .

Außer für e-Fuel Produktion braucht man keine neue Infrastruktur.e-Fuels entsprechen der DIN EN 228 und können mit der gleichen Infastruktur wie Benzin betrieben werden.

e-Fuels könnten zum gleichen Preis wie konventionelles Benzin an der Tankstelle angeboten werden, wenn der Staat deutlich geringere Steuergeschenke machen würde, wie beim e-Auto! Es kann zumindest für den gleichen Preis, den wir aktuell an der Tankstelle bezahlen, produziert werden!

[ferenc]

Wenn ich betrachte, mit welcher Renitenz existentielle Konsequenzen des eigenen Handelns ignoriert werden, würde ich mir wünschen, dass solches Verhalten bei einer Eignungsprüfung hinsichtlich der Fahrtauglichkeit von Senioren, in die Beurteilung einfließt.