Hilfe bei Propeller Auswahl/ Empfehlung

[bolmen]

Zitat von Halbgleiter

Klingt einleuchtend….
Die 17“ Steigung bei Tim‘s „Standard“-Propeller find ich bei 70 PS recht sportlich, hätte da 14, max. 15“ erwartet.
Ein Propellerrechner eines Online-Shops hat mir bei o.g. Parametern 15“ empfohlen… denke mal das ist ziemlich weit hergeholt weil weder Getriebeübersetzung noch Durchmesser bei denen eine Rolle spielt.

Moin,

hab den gleichen Motor von Yamaha gekauft und der kam mit dem 15“ Propeller. Laut Händler der Standardpropeller für den F70. Merkwürdig, dass Selva einen 17“ beilegt.

An meinem Boot (Sportboot 5m x 2m, 600 Kg) ist der 15“ Propeller optimal. Beschleunigt gut und dreht bis knapp über 6000. Ich haben auch den original Yamaha 17“er getestet: OK, aber nicht so agil wie der 15“er und keine höhere Endgeschwindigkeit.

LG,
Tim

[skipper78]

Zitat von bolmen

Moin,

hab den gleichen Motor von Yamaha gekauft und der kam mit dem 15“ Propeller. Laut Händler der Standardpropeller für den F70. Merkwürdig, dass Selva einen 17“ beilegt.

An meinem Boot (Sportboot 5m x 2m, 600 Kg) ist der 15“ Propeller optimal. Beschleunigt gut und dreht bis knapp über 6000. Ich haben auch den original Yamaha 17“er getestet: OK, aber nicht so agil wie der 15“er und keine höhere Endgeschwindigkeit.

LG,
Tim

So unterschiedlich, ich konnte mir meinen Propeller aussuchen bei der Bestellung. Ich denke der 15`ner oder 17`ner wird auch bei mir der richtige sein.

[skipper78]

Zitat von timschue

Hallo zusammen,

...Ich bin noch etwas hin und hergerissen was ich bestellen soll.

Vielleicht doch noch einen 3 Blatt mit 14er Steigung testen?

Kannst du probieren. Senkt auf jeden Fall die Drehzahl bei Reisegeschwindigkeit, aber ob du dann noch schnell genug in Gleitfahrt kommst

Zitat von timschue

@ Heinz Würde ein 4 Blatt mit einer 15er Steigung funktionieren? 14 gibt es leider nicht bei Solas.

Eigentlich müsste ich doch so nähr an die 5300rpm rücken als maximal Drehzahl und hätte durch den 4 Blatt noch genug Drehmoment um frühzeitig in Gleitfahrt zu kommen?

Ich glaube 15`ner Steigung bei einem 4Blatt ist zuviel. Wenn du mit dem 17`ner 3Blatt schon nur auf 3600 U/min kommst.
Genau sagen kann es dir letztendlich niemand. Mußt du probieren.

[heiger]

Zitat von timschue

Hallo zusammen,

@ Heinz Würde ein 4 Blatt mit einer 15er Steigung funktionieren? 14 gibt es leider nicht bei Solas.

Eigentlich müsste ich doch so nähr an die 5300rpm rücken als maximal Drehzahl und hätte durch den 4 Blatt noch genug Drehmoment um frühzeitig in Gleitfahrt zu kommen?

Genau dies habe ich gemacht, vom 17" 4-Blatt auf einen 19" 4-Blatt gewechselt und war....vollkommen enttäuscht, war ein Schuss in den Ofen!
Ein komplett anderes Verhalten, Antrieb war viel schwächer und die Höchstgeschwindigkeit um 10km/h gesunken.
Mit den jetzigen Parametern empfehle ich es Dir nicht. Vermutlich bist Du wieder auf dem gleichen Stand wie vor dem Prop-Wechsel.

[timschue]

Dank dir für deine Einschätzung dann lasse ich das mit dem 15er. Ich berichte mal in 3 Wochen wenn ich im Urlaub Zeit dazu habe ausgiebig zu testen.

Gruß Tim

[heiger]

Noch was zum BS pro und Solas, der BS ist grösser als der Solas, dies bedeutet eine grössere Antriebsfläche was m.M.n. wiederum mehr Antrieb und mehr Verluste von Drehmoment und Drehzahl zur Folge hat. Ist in etwas das Gleiche wie wenn Du breitere Reifen fährst um die Kraft auf den Boden zu bringen. Die Steigung eines Prop ist nichts anderes als die Übersetzung.
Ich empfehle Dir beide aber keine Ahnung welcher sich besser für die Whaly eignet...

[Stoffy 2100sc]

Hab hier ein paar Aufzeichnungen die mein Motor automatisch abspeichert, mit verschiedenen Propellern….

Motor Mercury 60PS EFI
Boot Konsole 470 Caro Stella

[heiger]

Interessant! Habe ich so noch nie gesehen...der Spitfire fährt sich in der Gleitphase bei 4500rpm am ökonomischsten

P.S. Hoffe die Definition der Abkürzungen ist richtig.
LPH = liters per Hour
KPH = kilometers per hour
KPL = kilometers per liters

[Stoffy 2100sc]

Ja, stimmt so 👍
Vorallem der No-Name 4-Blatt hat nur eine Steigung weniger und verliert total an speed.

[Nitril]

Zitat von timschue

Vielleicht doch noch einen 3 Blatt mit 14er Steigung testen?

@ Heinz Würde ein 4 Blatt mit einer 15er Steigung funktionieren? 14 gibt es leider nicht bei Solas.

Eigentlich müsste ich doch so nähr an die 5300rpm rücken als maximal Drehzahl und hätte durch den 4 Blatt noch genug Drehmoment um frühzeitig in Gleitfahrt zu kommen?

Du hast im Moment den perfekten Propeller. So wie du das beschreibst, geht es nicht besser.

15 Steigung ist viel zu gross, macht dein Boot wieder lahm.

Wenn du näher an die 5'300 rückst, verschlechterst du dein Drehmoment, du würgst den Motor ab. Er kommt nicht recht aus den Pflöcken, er kommt später ins Gleiten, er rückt wieder in die Nähe deines ersten Setups. An der unteren Grenze der max. Drehzahl kannst (nicht musst) du fahren, wenn dein Boot übermotorisiert ist - und nur dann.

Chromstahlprops bringen in deiner Leistungsklasse und auch noch deutlich darüber nichts ausser Mehrbelastung fürs Getriebe beim Schalten. Die Werbung gaukelt etwas anderes vor.

[Stoffy 2100sc]

Bin schon sehr gespannt wie der neue Ballistic Edelstahlprop mit 10,5x13 unser Boot auf Überschall beschleunigt

[Halbgleiter]

Was sind eigentlich die Vorteile von so nem Edelstahl-Quirl, außer das sie dem Händler die Margen erhöhen?
Naja, geil aussehen tun die Dinger ja, aber außer den Fischen sieht das in Fahrt keiner.
Und der Verlust wenn ich mal Felsen oder so radiere ist bei nem Alu-Prop weniger schmerzhaft als bei nem 500€+ Propeller.

[Stoffy 2100sc]

Wahrscheinlich hast du recht, wird eher bei der Optik bleiben, wie du sagst, er sieht mega geil aus und die überwiegende Mehrheit steht ja das Boot am Trailer

Nein ich denke ein bisschen wird er schon was beeinflussen gegenüber den Alu Props…..

Werde die Performance Daten wieder hier einstellen wenn ich getestet habe.

[Halbgleiter]

Werd mir mal zum Probieren mal ne 14er Steigung besorgen.
Wenn‘s nix bringt, hab ich wenigstens nen Reserve-Prop am Start.

[heiger]

Zitat von Nitril

Du hast im Moment den perfekten Propeller. So wie du das beschreibst, geht es nicht besser.

15 Steigung ist viel zu gross, macht dein Boot wieder lahm.

Wenn du näher an die 5'300 rückst, verschlechterst du dein Drehmoment, du würgst den Motor ab. Er kommt nicht recht aus den Pflöcken, er kommt später ins Gleiten, er rückt wieder in die Nähe deines ersten Setups. An der unteren Grenze der max. Drehzahl kannst (nicht musst) du fahren, wenn dein Boot übermotorisiert ist - und nur dann.

Chromstahlprops bringen in deiner Leistungsklasse und auch noch deutlich darüber nichts ausser Mehrbelastung fürs Getriebe beim Schalten. Die Werbung gaukelt etwas anderes vor.

Bin vollkommen bei Dir und habe dies im #13 mitgeteilt, jedoch möchte Tim früher und mit weniger Drehzahl ins Gleiten kommen... und hier liegt der Hund begraben.
Ein 3-Blatt mit 11" Steigung kommt nicht in Frage da er das Gegenteil erreicht (höhere Drehzahl bis zum Begrenzer). Für mehr Schub mit Drehzahlverlust wird ein 4-Blatt-Prop benötigt. Dank deinem Thread ist mir auch klarer geworden welcher 4-Blatt-Props in Frage kommen. Habe dies im #21 eigentlich auch geschrieben aber beim BS pro den falschen Rückschluss gezogen.

Folgende zwei 4-Blatt Props kommen in Frage:
Solas 13 1/4 x 13
BS Pro 13 7/8 x 11

Der 11" BS Pro ist 5/8 grösser als der Solas und 1/8 grösser als der jetzige 3-Blatt. Beim 11" gibt es das "Risiko" wieder in der Region von 6000rpm zukommen jedoch mit unglaublich wenig Schlupf und weniger Endgeschwindigkeit. Wie von Einigen geschrieben kann das geeignete Setup nur mittels testen in Erfahrung gebracht werden.

[Stoffy 2100sc]

Hier meine kleine Propeller Sammlung, jetzt ist aber Schluss

[timschue]

Hallo Heinz,

wie kommst du für den BS Prop jetzt auf die 11er Steigung? Eigentlich kommt der doch wenn mit der 13er Steigung in Frage oder nicht?

Gruß Tim

[heiger]

Zitat von Nitril

Wenn du näher an die 5'300 rückst, verschlechterst du dein Drehmoment

Hallo Tim
diese Worte von Nitril haben mich an einen Teil meiner Aussage im#40 zweifeln lassen. Deswegen würde ich den 13" Solas dem 13" von BS pro bevorzugen da der BS pro die grössere Antriebsfläche hat (noch grösserer Drehmoment- und Drehzahlverlust). Mit dem 11" von BS pro kommst wahrscheinlich wieder in den nahen Bereich des jetzigen 3-Blatt. Es ist besser die max. Drehzahl in der oberen Hälfte statt in der unteren Hälfte vom Drehzahlbereich zu erreichen und erinnert mich eben an meine negative Erfahrung mit dem 19" 4-Blatt. Es ist von mir eine reine subjektive Einschätzung und kann wie erwähnt nur mittels testen in Erfahrung gebracht werden.

[Nitril]

Zitat von heiger

jedoch möchte Tim früher und mit weniger Drehzahl ins Gleiten kommen...

Das ist ein Widerspruch in sich.
"Früher" (im zeitlichen Sinn, also nach 10 sec statt nach 12 sec) geht nur mit einer kleineren Steigung.
Mit weniger Drehzahlt geht nur mit einer grösseren Steigung.
"Früher" im Sinne von "bei kleinerer Drehzahl" geht nur mit grösserer Steigung, das wiederum bedeutet, das Boot kommt später (im zeitlichen Sinn) ins Gleiten und erreicht nicht die max. Drehzahl, der Motor wird permanent abgewürgt, das liebt er gar nicht. Zudem ist dann die Fuhre lahm.

Ich betone nochmal: besser als perfekt geht nicht.

[Nitril]

Zitat von Halbgleiter

Was sind eigentlich die Vorteile von so nem Edelstahl-Quirl, außer das sie dem Händler die Margen erhöhen?

Vorteile: das Material ist stabiler, der Prop kann dünnwandiger gebaut werden, hat weniger Widerstand. Das merkst du aber nur bei Hochleistungsbooten. Ich hatte es an meinem RIB getestet, 6.3m Zodiac Pro, 150 PS AB, also keine lahme Kombi aber natürlich längst kein Hochleistungsboot. Alu vs. Chromstahl, alle Daten theoretisch gleich. Fazit: null Unterschied. Aber exakt null. Exakt gleicher Topspeed, exakt gleiche Drehzahl, exakt gleicher Verbrauch.

Nachteil: Der Prop ist viel schwerer, er belastet das Getriebe beim Schalten viel stärker. Bei meinem AB Evinrude ETEC 150 waren die Unterschiede eklatant hörbar. Mit Alu schaltet der Motor sehr fein und zart, mit Chromstahl knallt es dermassen, dass es einem weh tut. Mein erster Gedanke war: Getriebeschaden. Nein, es war der Chromstahlprop. Habe natürlich sofort zurück gewechselt.

[Nitril]

Was man noch wissen muss: die Angaben zur Steigung sind oft unpräzise. Modell A hat Steigung 13. Modell B ebenfalls. In der Praxis stellt sich dann heraus, dass A eher 12 hat, B eher 14.

Gemäss meiner Propeller Reparaturwerkstatt sei das völlig normal, hier macht nur Versuch kluch.

[heiger]

Zitat von Nitril

Das ist ein Widerspruch in sich.
"Früher" (im zeitlichen Sinn, also nach 10 sec statt nach 12 sec) geht nur mit einer kleineren Steigung.
Mit weniger Drehzahlt geht nur mit einer grösseren Steigung.
"Früher" im Sinne von "bei kleinerer Drehzahl" geht nur mit grösserer Steigung, das wiederum bedeutet, das Boot kommt später (im zeitlichen Sinn) ins Gleiten und erreicht nicht die max. Drehzahl, der Motor wird permanent abgewürgt, das liebt er gar nicht. Zudem ist dann die Fuhre lahm.

Ich betone nochmal: besser als perfekt geht nicht.

Es gibt nicht nur die Steigung...die Antriebsfläche (3 od. 4-Blatt + Durchmesser) ist auch sehr entscheidend. Ein 4-Blatt-Prop sorgt für schnellere Beschleunigung als die Dreiblatt-Propeller. Damit braucht es weniger Drehzahl und bist insofern (zeitlich, distanzmässig, etc.) "früher" in der Gleitphase und und hält das Boot auch bei geringerer Geschwindigkeit im Gleiten. Dazu kommt mit dem Schlupf ein weiterer Faktor welcher die Effizienz beeinflusst und um die letzten paar Prozente heraus zu kitzeln schwierig umzusetzen ist (testen und nochmals testen). Es muss das Gesamtpaket stimmen und nicht nur die Steigung.

Wie von Dir und mir geschrieben ist Tim mit 8-12% Schlupf bei einem 3-Blatt-Prop gut unterwegs. Die Kernfrage ist welche Präferenzen hat der TE (Höchstgeschwindigkeit oder Antrieb)? Der TE möchte früher und bei weniger Drehzahl ins Gleiten kommen... ist eine schwierige Konstellation und ist nur mit einem 4-Blatt möglich. Leider gibt es keine 4-Blatt mit 12"Steigung

Doch welcher Prop ist der Richtige?

- 4-Blatt 13" mit weniger Antriebsfläche zum 3-Blatt 13"
- 4-Blatt 11" mit mehr Antriebsfläche zum 3-Blatt 13"

Persönlich bevorzuge ich Antrieb statt Geschwindigkeit und würde einen 4-Blatt welcher möglichst nah am Drehzahllimit ist wählen.
Wie ist deine Meinung?

P.S. Seit der letzten Grundberührung mit einem Granitstein (im Standgas und zu wenig hoch getrimmt) ist mir ein Aluprop lieber. Der Aluprop hatte eine mittlere Delle da er weicher ist und fängt ein Teil der Aufschlagsenergie auf. Ein massiver Edelstahl-Prop überträgt den Schlag direkter auf die Getriebezahnräder. Die Delle in einem der vier Blätter verminderte die Endgeschwindigkeit circa um 1,5 km/h .

[Nitril]

Ich habe keine Erfahrung mit 4 Blatt Props, für mein Boot sind die nicht geeignet, Aussage eins Profis.

Deine Delle im Prop reduziert den Topspeed, das ist ja wohl das kleinste Problem. Sie führt ziemlich sicher zu einer Unwucht, die du oft nicht spürst. Das Getriebe aber sehr wohl. Lass um Himmels Willen den Prop teste wegen Unwucht und nötigenfalls neu wuchten, das kann man.

[Miniskipper]

Moin, ich bin absoluter Laie in Sachen Props. Da ich viel Rhein fahre und den Berg auch wieder hoch muss, habe ich vom 3 Blatt BlackMax auf den 4 Blatt Spitfire gewechselt um das mal zu testen. Der 4 Blatt setzt die Kraft trotz gleicher Steigung besser um, vor allem zu Berg. Er klaut lediglich ein paar U/min in der max. Drehzahl und somit in der Vmax, was mich nicht stört. Bei Schleichfahrt habe ich mit dem 4er einen besseren Geradeauslauf aber beim anlegen in meiner Box schiebt das Heck beim aufstoppen schneller nach Backbord als vorher mit dem 3-Blatt.
Ich hätte gern eine Steigung kleiner gewählt. Gibt es aber nicht mit 14er.

[Miniskipper]

Zitat von heiger

Die Delle in einem der vier Blätter verminderte die Endgeschwindigkeit circa um 1,5 km/h .

Ich hätte Angst, dass die Delle eine kleine Unwucht verursacht, die sich dann auf meine Lager und Simmerringe auswirkt.