Mit dem E-Auto ein Boot ziehen?!

[superlolle]

Zitat von Amtrack

Du und deine (alternativen) Fakten
Das bisschen "Arbeit" was da anfallen wird einzelne Zellen zu tauschen (und vielleicht im nächsten Jahr, und im Jahr darauf, und im Jahr darauf)... dürfte doch quasi kaum ins Gewicht fallen bei nem in sich gekapselten Modul tief im Fahrzeugboden verbaut an dem nur speziell geschulte Mechaniker überhaupt Hand anlegen dürfen.

Bei VW 600 Euro je Modul. Bitte, gerne ...
Und das "total lustig gemeinte" alternative in Klammern darfst Du gerne entfernen. Ist nämlich schon wieder auf unterster persönlicher Ebene.
Alle Zahlen, Daten ... die ich hier liefere sind problemlos zu überprüfen. In diesem Fall ganz einfach auf der VW-Homepage.

[Amtrack]

Wie erwähnt...dieses Jahr 600 Euro, nächstes Jahr 600 Euro, übernächstes Jahr 600 Euro... toooootaaaaaaal sinnvoll
Und dann eben noch die Zelle für 1400 Flocken jeweils dazu.

Alternativ () könnte man auch von einem schleichenden wirtschaftlichen Totalschaden sprechen wenn der Akku dann mal 8-10 Jahre aufm Buckel hat.


Und nein, das erste Alternativ war nicht witzig gemeint - nur auf deine Art der Argumenation bezogen.
Wenn ich mit Quellen komme (siehe Spielzeug für Besserverdienende) herrscht urplötzlich betretenes Schweigen im Walde deinerseits.
Hauptsache du unterstellst mir vorab, dass ich per Gefühl argumentieren würde.

Halt dir mal den Spiegel vor - die unterste Ebene haust du nämlich regelmäßig raus, wirst aber patzig, wenn man auf gleichem Niveau kontert...

[Marinello Eden]

Ich muss Amtrack (David) in alen Punkten Recht geben.
Am meisten find ich schade das sich einige als Umweltbewuste Mitbürger darstellen ,ihnen es aber hauptsächlich um ihren Geldbeutel geht.

[Steeli]

Zitat von Amtrack

Was zu nichts führt sind deine ständigen aalereien um sich die (unbequeme) Wahrheit so ins rechte Licht rücken zu können, wie man es eben gerade passend haben will - widdewiddewitt und so...

Bisher akzeptieren wir auch:

- Xenonlampen: nicht selbst tauschbar
- Delle im Kotflügel: ganzes Blech wird getauscht
- Zahnriehmenwechsel: halber Motor wird ausgebaut
- LED im Rücklicht defekt: Ganze Lampe wird getauscht

Es gibt so viele Beispiele beim Verbrenner wo heute ganze Baugruppen gewollt getauscht werden müssen sofern man zu offiziellen Kundendienst fährt.

Wenn du über Wahrheit sprichst dann bitte die ganze!

[DerIngo]

Ja da hast Du Recht. Der Gewinnmaximierungswahn erfreut uns in allen Bereichen.

[wolf b.]

Zitat von Amtrack

So zumindest die Aussage des Cousins meines Schwagers, welcher als Techniker vor Ort unterwegs ist, um Notstromversorgungen für kritische Bereiche instand zu halten - aber was weiß der schon von Akkus. ...

Mein Nachbar und guter Freund, sind miteinander aufgewachsen, macht auch, und zwar als Chef, selbstständig mit Notstromtechnik.

Wir sprachen mal nebenbei über das Thema und die Antwort war etwa, ihm erginge es da etwa so wie mir bei IT und alle im Dorf glauben du könntest ihren Computer reparieren. .....

Das ist ein komplett anders Thema.

[superlolle]

Zitat von Amtrack

Wie erwähnt...dieses Jahr 600 Euro, nächstes Jahr 600 Euro, übernächstes Jahr 600 Euro... toooootaaaaaaal sinnvoll
Und dann eben noch die Zelle für 1400 Flocken jeweils dazu.

Alternativ () könnte man auch von einem schleichenden wirtschaftlichen Totalschaden sprechen wenn der Akku dann mal 8-10 Jahre aufm Buckel hat.


Und nein, das erste Alternativ war nicht witzig gemeint - nur auf deine Art der Argumenation bezogen.
Wenn ich mit Quellen komme (siehe Spielzeug für Besserverdienende) herrscht urplötzlich betretenes Schweigen im Walde deinerseits.
Hauptsache du unterstellst mir vorab, dass ich per Gefühl argumentieren würde.

Halt dir mal den Spiegel vor - die unterste Ebene haust du nämlich regelmäßig raus, wirst aber patzig, wenn man auf gleichem Niveau kontert...

Ich habe Deine Quelle sehr dankbar zur Kenntnis genommen. Perfekt!
Werde dafür sogar gleich gerne noch ein Danke drücken. Ja, ich argumentiere auch hart, unbenommen. Aber nur dann, wenn ich es belegen kann. Und das mache ich seit Anbeginn der Diskussion. Und auch in diesem Post bist Du mit "600 dieses Jahr, 600 nächstes Jahr ..." leider auch polemisch unterwegs. Das gerne herbeigeschriebene Akkusterben nach wenigen Jahren ist (Stand heute) eben nicht der Fall. Die meisten Akkus die überprüft werden, haben selbst nach vielen Jahren und vielen Kilometern noch sehr gute SOH-Werte. Und das sind zumeist Akkus der frühen E-Auto-Generation.
Selbst der ADAC gibt "Entwarnung". Und die stehen ja nicht im Verdacht, gegen Autonutzer zu schreiben.

https://efahrer.chip.de/news/lebensd...warnung_105326

[Amtrack]

Zitat von Steeli

Bisher akzeptieren wir auch:

- Xenonlampen: nicht selbst tauschbar
- Delle im Kotflügel: ganzes Blech wird getauscht
- Zahnriehmenwechsel: halber Motor wird ausgebaut
- LED im Rücklicht defekt: Ganze Lampe wird getauscht

Es gibt so viele Beispiele beim Verbrenner wo heute ganze Baugruppen gewollt getauscht werden müssen sofern man zu offiziellen Kundendienst fährt.

Wenn du über Wahrheit sprichst dann bitte die ganze!

Hä?
Das hat jetzt genau was mit dem Thema zu tun?

Und jeder nicht als durchgehend-linksdaumer Geborene schafft es, einen Xenonbrenner zu tauschen, sowohl Vorschaltgerät als auch Brenner selber.
Woher ich das weiß? Hat beim A8D2 schonmal geklappt, bei nem E39 auch und beim X164 habe ich der Einfachheit halber gleich die kompletten Bixenon Scheinwerfer getauscht (mit Kurvenlicht und Krams).

Geht schon, wenn man denn will(ens ist).

Delle im Kotflügel: das liegt daran, dass viele es nach einem (unverschuldeten) Unfall wieder "perfekt" haben möchten, zahlt ja eh wer anders...
Demjenigen der da etwas flexibler ist, sei "Smart-Repair" empfohlen - kaum bekannt quasi


Zahnriemenwechsel: selber schuld wer son Mist kauft - jeder kann sich vorab informieren zum Einen ob ein ZR oder was wartungsfreies verbaut wurde und zum Anderen auch was der Wechsel kostet in der Schw(f)achwerkstatt.
Auch das habe ich übrigens am A8 selber gemacht, ebenso wie am A6 Biturbo.
Bei Steuerketten ist man beim Neuwagen halt Testfahrer wie lange "wartungsfrei" vom Hersteller defininiert wurde... da ist der Gebrauchtkäufer klar im Vorteil weil der die Rüben gleich im Vorfeld recherchieren und ausschließen kann.

LED Rücklicht: stimmt nicht ganz, es dürfen bis zu 30% einer Einheit ausfallen, erst ab da ist es ein HU relevanter Mangel.
Übrigens fahren LED vermehrt in eAutos spazieren, weil die naturgemäß doch sehr auf vermeidbaren/reduzierbaren Stromverbrauch achten.

[Amtrack]

Zitat von superlolle

Ich habe Deine Quelle sehr dankbar zur Kenntnis genommen. Perfekt!
Werde dafür sogar gleich gerne noch ein Danke drücken. Ja, ich argumentiere auch hart, unbenommen. Aber nur dann, wenn ich es belegen kann. Und das mache ich seit Anbeginn der Diskussion. Und auch in diesem Post bist Du mit "600 dieses Jahr, 600 nächstes Jahr ..." leider auch polemisch unterwegs. Das gerne herbeigeschriebene Akkusterben nach wenigen Jahren ist (Stand heute) eben nicht der Fall. Die meisten Akkus die überprüft werden, haben selbst nach vielen Jahren und vielen Kilometern noch sehr gute SOH-Werte. Und das sind zumeist Akkus der frühen E-Auto-Generation.
Selbst der ADAC gibt "Entwarnung". Und die stehen ja nicht im Verdacht, gegen Autonutzer zu schreiben.

https://efahrer.chip.de/news/lebensd...warnung_105326

Seit wann gibts denn moderne Akkus in eFahrzeugen in breitem Stil?
Genau, seit 2012 in Form von Tesla.

Die eAuto Krücken davor sind von Enthusiasten oder laufenden Jutebeuteln gefahren worden - sehr viele davon findet man (meist mit defekten Akkus...) bspw. bei Mobile oder Kleinanzeigen.

Großspurig was von nicht vorhandenem Akkusterben zu sprechen ist einfach nur kurzsichtig und unseriös - denn sicher kann es (Stand heute) niemand sagen.
Aus Erfahrung mit dieser Akkutechnik (und jeder anderen bisher...) lässt sich nur sicher sagen: nichts hält ewig wäre ja auch definitiv nicht im Sinne der Hersteller (geplante Obsoleszenz).

[ferenc]

Zitat von Steeli

Bisher akzeptieren wir auch:

- Xenonlampen: nicht selbst tauschbar
- Delle im Kotflügel: ganzes Blech wird getauscht
- Zahnriehmenwechsel: halber Motor wird ausgebaut
- LED im Rücklicht defekt: Ganze Lampe wird getauscht

Es gibt so viele Beispiele beim Verbrenner wo heute ganze Baugruppen gewollt getauscht werden müssen sofern man zu offiziellen Kundendienst fährt.

Wenn du über Wahrheit sprichst dann bitte die ganze!

selbst so banale defekte, wie Magnetschalter oder Kohlen runter beim Anlasser, wird seit Jahrzehnten bei konventionellen Fahrzeugbauern die ganze Komponente getauscht, aber wehe bei der Emobilität versucht der Fahrzeugbauer selbiges, da steigt dem Michel der Blutdruck.

Wer sich heute mit modernen Autohäusern wie zum Beispiel VAG Warncke auseinandersetzt, die sind schon längst auf dem Weg zum Mobilitätsdienstleister, weg von dem reinen Verkauf und Reparatur von Pkw.

[Amtrack]

VW konstruiert und baut auch ausschließlich für Neuwagen und die Garantiezeit.
Das haben sie zu Verbrennerzeiten schon perfektioniert, die Reibungswärme beim übern Tisch gezogen werden muss der Käufer als Nestwärme empfinden...

Dem Michel steigt nur der Blutdruck, wenn die "Komponente" ein absolut wesentliches Kernelement des Fahrzeugs ist und diese mal eben drölfzigtausend Euro kosten soll.
Vermutlich legen die Hersteller aktuell daher tatsächlich wert auf lange Akkuhaltbarkeit, damit ihnen ein Debakel für die Zukunft (vorerst) erspart bleibt.
Akkus sind letztlich Verschleißteile, das ist wohl kaum diskutabel.

Der Michel ist zwar grundsätzlich dämlich, aber nicht so dämlich als das er nicht in Verbindung bringen könnte, dass die Akkutechnik im Handy die regelmäßig an Altersschwäche (und Fehlbedienung) stirbt mehr oder weniger identisch im eKarren werkelt.
Dort allerdings zugegebenermaßen mit deutlich verbessertem Lademanagement und Steuerung.

Nichtsdestoweniger ist der Altersdurchschnitt der Fahrzeuge hierzulande 9,8 Jahre(!).
https://de.statista.com/statistik/da...n-deutschland/

Das wird mit steigenden Preisen wohl eher noch mehr als weniger werden, denn diejenigen mit den schicken neuen eAutos haben sich davor eben schicke neue Verbrenner gekauft.
Die Mehrheit sieht das (Geldbeutel)naturgemäß anders.


Ich mach dann jetzt mal Feierabend, morgen hab ich wieder Zeit für euch

[flachzange]

Zitat von Amtrack

Der Michel ist zwar grundsätzlich dämlich, aber nicht so dämlich als das er nicht in Verbindung bringen könnte, dass die Akkutechnik im Handy die regelmäßig an Altersschwäche (und Fehlbedienung) stirbt mehr oder weniger identisch im eKarren werkelt.
Dort allerdings zugegebenermaßen mit deutlich verbessertem Lademanagement und Steuerung.

Nichtsdestoweniger ist der Altersdurchschnitt der Fahrzeuge hierzulande 9,8 Jahre(!).

Die Lebensdauer vom Akku hängt neben der Behandlung durch den Nutzer auch extrem vom Batteriemanagement ab. Handys sind so konstruiert, dass die Akkus gar nicht lange halten sollen. Ich hatte mal ein Gespräch mit einem Experten von der BMZ-Group und der meinte, es wäre überhaupt kein Problem, Handy-Akkus auf eine Haltbarkeit von >10 Jahren zu bringen, nur verdient dann niemand mehr was mit dem Akkuwechsel.

Bei den E-Mobilen kann ich aus eigener Erfahrung berichten. Wir hatten ja mal beruflich von 2009 bis 2011 Autos in Kleinserie auf E-Antrieb umgebaut, damals auch schon mit Lithium Eisenphosphatakkus. Dazu kam noch ein in Deutschland entwickeltes Batteriemanagement System.

Die Autos, die heute nach ca. 10 - 11 Jahren noch fahren (einige sind durch Unfälle zerstört, andere wurden in Forschungseinrichtungen für Versuche verwendet), haben i.d.R. immer noch den 1. Akkusatz. Sie haben aktuell meist noch ca. 60 - 70% der originalen Reichweite. Die Akkus sind allerdings im Winter etwas "weicher", d.h. bei kaltem Akku noch nicht voll belastbar. Das gibt sich aber nach wenigen km Fahrtstrecke.

Mir ist ein einziger Fall bekannt, wo der Akku wirklich "heruntergenudelt" wurde: Ein Professor von der Hochschule Heilbronn und seine Projektmitarbeiter fahren das E-Auto seit 2010 täglich im Dauerversuch und da sind jetzt 11 Jahre später die Akkus fällig, weil nun sporadisch Zellen ausfallen.

Die Zellen lassen sich bei dem Fahrzeug aber einzeln tauschen.
So eine Zelle 3,6 V / 160 Ah / 6,1 kg bekommt man im Internet für 229 Euro. 26 Zellen sind im Auto verbaut. Reichweite damals bis zu 125 km (lt. Verkaufsprospekt). Ich hatte mal unter günstigen Umständen 140 km geschafft. Der technische Entwicklungsstand war aus 2006!

[coffeemuc]

Zitat von flachzange

es wäre überhaupt kein Problem, Handy-Akkus auf eine Haltbarkeit von >10 Jahren zu bringen, nur verdient dann niemand mehr was mit dem Akkuwechsel.

Und sie wären größer, teurer und schwerer. Oder hätten weniger nutzbare Kapazität.

In den 20 Jahren seit ich (mehrere gleichzeitig) Handies habe, hat nur ein einziges Mal einer was am Akkutausch "verdient". Und der Wechselakku hat auch nicht lang gehalten. Ich tippe auf einen Defekt in der Ladeschaltung als Ursache.

PS: Beide kaputten Akkus kamen zusammen auf rund 5 Jahre.

[superlolle]

Zitat von Amtrack

Seit wann gibts denn moderne Akkus in eFahrzeugen in breitem Stil?
Genau, seit 2012 in Form von Tesla.

Die eAuto Krücken davor sind von Enthusiasten oder laufenden Jutebeuteln gefahren worden - sehr viele davon findet man (meist mit defekten Akkus...) bspw. bei Mobile oder Kleinanzeigen.

Großspurig was von nicht vorhandenem Akkusterben zu sprechen ist einfach nur kurzsichtig und unseriös - denn sicher kann es (Stand heute) niemand sagen.
Aus Erfahrung mit dieser Akkutechnik (und jeder anderen bisher...) lässt sich nur sicher sagen: nichts hält ewig wäre ja auch definitiv nicht im Sinne der Hersteller (geplante Obsoleszenz).

Stand heute: Die bisherigen E-Autos seit ca. 2013 sterben bislang nicht reihenweise den Akku-Tod! Dafür hatte ich vorhin extra eine Quelle verlinkt. Auch wenn es nicht Deiner Sicht entspricht! Und, um Leuten wie Dir ein wenig den Wind aus den Segeln zu nehmen, geben fast alle Hersteller 8 Jahre/wenigstens 160.000 Kilometer Garantie auf den Akku. 70% SOH ist die Basis. Das haben selbst frühe ZOEs, I3 ... geschafft. Aber auch das wird Dich natürlich nicht von Deiner Meinung abbringen.

[superlolle]

Zitat von coffeemuc

Und sie wären größer, teurer und schwerer. Oder hätten weniger nutzbare Kapazität.

In den 20 Jahren seit ich (mehrere gleichzeitig) Handies habe, hat nur ein einziges Mal einer was am Akkutausch "verdient". Und der Wechselakku hat auch nicht lang gehalten. Ich tippe auf einen Defekt in der Ladeschaltung als Ursache.

PS: Beide kaputten Akkus kamen zusammen auf rund 5 Jahre.

Juhu ... endlich wieder Handyakkus und Autoakkus. Ich schweige aber still ...

[flachzange]

Zitat von coffeemuc

Und sie wären größer, teurer und schwerer. Oder hätten weniger nutzbare Kapazität.

Dein letzter Satz trifft zu. Die Akkus hätten 10% weniger Kapazität und würden dafür statt 300 Zyklen, rund 2000 - 3000 Zyklen halten.

[Metalfriese]

Zitat von Steeli

Und unterm Strich ist ein E-Auto einfachere Technik als ein ein Verbrenner,

Da liegst technisch weit daneben. Mag für den Laien so aussehen, aber allein an der Regeltechnik (Halbleiter) dürfte es in Afrika schwächeln.
Ein Verbrenner ist reine mechanische Arbeit, die überspitzt gesagt, ein Schmied zsammenzimmern kann. Muss ja ke Einspritzer sein, da tut es auch eine Vergasermaschine.
Und die Akkus....haben halt auch nix mit dem gemein, was die da so an alten Autobatterien "recyclen"....

[ferenc]

Zitat von Metalfriese

Da liegst technisch weit daneben. Mag für den Laien so aussehen, aber allein an der Regeltechnik (Halbleiter) dürfte es in Afrika schwächeln.
Ein Verbrenner ist reine mechanische Arbeit, die überspitzt gesagt, ein Schmied zsammenzimmern kann. Muss ja ke Einspritzer sein, da tut es auch eine Vergasermaschine.
Und die Akkus....haben halt auch nix mit dem gemein, was die da so an alten Autobatterien "recyclen"....

Welchen der 1,x l Motore mit 150 PS soll der afrikanische Schmied reparieren?

Mir war so, als wären die heute auch schon gestopft mit Elektronik.

Oder ist es ehrlicherweise so, dass es sch... egal ist, ob der Afrikaner ein Auto reparieren kann, so lange es nur hier noch qualmt und stinkt?


Wenn ihr solch einen Müll postet, glaubt ihr ernsthaft einen in sich logischen Post abzusetzen, oder geht es nur darum die Nebelkerzen zu verbreiten, denen ihr selbst auf den Leim gegangen seid?

[supernasenbaer]

Zum fahren bringen kann das fast jeder.

In Deutschland gibt es Panik-Attacken wenn die Motorkontrolleuchte an geht. In anderen Ländern freut man sich darüber, dass pberhaupt noch ne Lampe leuchtet.

Du glaubst gar nicht mit wie wenig Elektronik ein Auto noch fährt.
Das steht nur nicht im Handbuch….

[Metalfriese]

Zitat von supernasenbaer

Du glaubst gar nicht mit wie wenig Elektronik ein Auto noch fährt.
.

Verbrenner ja, aber beim E Auto ist das halt essentiell
Und, ich muss nicht glauben - gibt auch Leute die machen das beruflich
Und die wissen, welche Kleinigkeit reicht, um sowas lahm zu legen. Da hilft dann auch kein Improvisationstalent mehr.
Aber ich weiß - die Afrikaner sind uns da um Welten überlegen, sieht man wenn man das Land so betrachtet.....

[sporty]

Zitat von supernasenbaer

Zum fahren bringen kann das fast jeder.

In Deutschland gibt es Panik-Attacken wenn die Motorkontrolleuchte an geht. In anderen Ländern freut man sich darüber, dass pberhaupt noch ne Lampe leuchtet.

Du glaubst gar nicht mit wie wenig Elektronik ein Auto noch fährt.
Das steht nur nicht im Handbuch….

Hi Daniel
Der ist gut
Da spricht offensichtlich ein Fachmann.

[diddiCB900F2]

Dann greift halt das Notlaufprogramm

[Marinello Eden]

Zitat von L0B0

Seufz, Fabijan. Behalte bitte Dein sonniges Gemüt.

Gruß, Jörg

Hab jetzt ein wenig Zeit um meine Aussage verständlicherweise darzustellen.,ich nehme dir es nicht ab das du E Mobilität fährst aus ökologischer sicht.Begründung fährst ein Ram aus Spass Hobby von 2018 das heißt für mich das du nicht allzuviel Wert auf Umwelt Schutz legst.Die E Autos sind mit Subventionen rentabel und die Solaranlage wirft Gewinn ab. Ich hab kein Problem wenn jemand ein Hobby der aus Umwelt gesichtspunkten schwierig ist wie du selbst gesagt hast unsere Boote, aber jemand der Behauptet ihm ist Umwelt Schutz wichtig ein Ram fährt passt einfach nicht und die Aussage Hobby bei allem Respekt ist für mich nicht plausibel und Nachvolziebar nicht Glaubwürdig.

[volker1165]

Ich war ja gerade ein paar Wochen in Sibirien, hab da in diversen Taxen gesessen, bin von Firmenmitarbeitern gefahren worden etc...
Bis auf eines hat bei allen Fahrzeugen zumindest die MKL geleuchtet, SAR und ABS hab ich auch oft gesehen.

[sporty]

Hi
Warum gehen die Beiträge immer abdriftend in extreme Situationen?
Ist nicht die gewollte Situation.
Und wir wollen auch nicht damit leben oder auf Dauer damit umgehen.