Elektriker: Wechselschaltung im Haus

[Flybridge]

Fachwissen geht vor Schwarnintelligenz:

Ich habe ein Trepoenhaus mit einer Leuchte und zwei Schaltern als Wechselschaltung.

Eine weitere Leuchte wurde installiert und das Stromkabel zu einem der Wechselschalter gezogen.

Es sollen nun beide Leuchten gleichzeitig geschaltet werden.

Wo muss ich die zweite Leuchte anklemmen, damit das funktioniert?

Und nein, die zweite Leuchte kann nicht an der ersten Leuchte angeschlossen werden. Ginge das, hätte ich es gemacht.

Und für die Komiker, die meine Frage lustig oder doof finden, die Frage: Welches Kabel kommt von der Lichtmaschine und wie muss es abgesichert werden?

[dete]

Moin Micha,
Du klemmst die 2 Leute parallel zur ersten an, also gucken wo die jeweiligen Kabel der ersten angeschlossen sind und die neuen der zweiten dann daneben.
Grüße
Detlef

[volker1165]

Hast du Verteilerdosen oder wurde in den Schalterdeosen verdrahtet?

[Der mit dem Boot tanzt]

Aus den Bildern ist das schlecht zu erkennen. Da sieht man keinen Zusammenhang wie die Drähte zusammengehören.
Es gibt verschiedene Möglichkeiten eine Wechselschaltung aufzubauen, legale und illegale.
Wir bleiben mal bei den legalen
Klassisch, die Phase, das ist der Strom der von der Sicherung kommt, kommt an den Mittelkontakt des ersten Schalters. Die beiden anderen Anschlüsse, die nennen sich Korespondirende, gehen zu den gleichen Abschlüssen des zweiten Schalters.
Der Mittelkontakt des zweiten geht zur Lampe. Den Rückweg mit N spare ich mir jetzt mal.
Der Anschluss für die Lampe ist also nur beim zweiten Schalter, bzw. bei seiner Verteiler Dose

Dann gibt es die Sparwechselschaltung. Die Phase geht bei beiden Schaltern an einen der Außenanschlüsse. Die Mittelkontakte beider Schalter werden verbunden. Der andere Außenanschluss der Schalter wird ebenfalls verbunden und geht zur Lampe. Man hat also hier den Anschluss für die Lampe bei beiden Schaltern und ihrer Dosen.

[Metalfriese]

Blau ist immer komplett verbunden, du hängst also die neue Lampe da mit dran. Schwarz der neuen Lampe muss auf schwarz zwischen die Schalter - das sollte das Kabel sein, das nur den Wechsel zw den Schaltern verbindet.

Ein Elektriker kann dir das sicher schöner erklären, aber das Bild dürfte alles sagen.

Schwiegerpa war Elektriker, der hatte uns in der Diele noch eine Kreuzschaltung installiert. Aber irgendwann sollten es 6 Schalter werden (Treppenhaus) -das wurd ihm zuviel. Sowas macht man heut alles mit Relais.

[Der mit dem Boot tanzt]

Das Bild von Oliver ist die Sparwechselschaltung.

[Metalfriese]

Ist die illegal?
Rein interesse halber- wieso? Ich hab von Wechselstrom gelindegasagt....kA Geb ich zu, ist nicht mein Gewerbe.
Für mich schon Voodoo wenn aus 3x 220V dann 380 werden (ACHTUNG -Ironie!!!)

[Der mit dem Boot tanzt]

Nein die ist OK, es gibt noch eine Variante, ich kenne die unter den Namen Hamburger Schaltung, da können im ausgeschalteten Zustand an beiden Anschlüssen der Lampe die Phase anliegen, die ist so illegal.
Im Modellbau Bereich kann man die aber gut verwenden um zb einen kleinen Motor in beiden Richtungen laufen zu lassen.

[Chili]

Zitat von Flybridge

Wo muss ich die zweite Leuchte anklemmen, damit das funktioniert?

Du wirst zunächst den richtigen Schalter erwischen müssen.
Am falschen Schalter kommst du nicht weit.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wechselschaltung

Wenn du im Beispiel dort den linken Schalter aus der Wand gepult hast, dann war das leider völlig umsonst.
Du musst den rechten nehmen.

Am besten alle Adern ab und Spannung messen - sprich: die im Bild braune Leitung identifizieren, ist die einzige spannungsführende.
Wenn du die hast, dann ist's der andere Schalter.

Und wenn am anderen Schalter dann aber auch eine spannungsführende Ader ist, dann weisst du, dass du eine Sparschaltung hast.
Dann kannst du doch den ersten Schalter nehmen.

[Hatti R]

Auf dem Bild 2 sieht man die Kontaktbezeichnung der Schalter.

Am Eingang des ersten Schalters die Phase anschließen, die Ausgänge jeweils mit den Ausgängen des zweiten Schalters verbinden.
Am Eingang des zweiten Schalters beide Phasen der Lampe anschließen.
Neutralleiter (blau) und Erde (grün/gelb) jeweils alle mittels Klemme verbinden.

Welche Schalter 1 und 2 ist, ist egal.

Generell bin ich aber der Meinung, Elektrik, egal mit 230 oder 12 Volt sollte man den Fachleuten überlassen, wenn man eben solche Grundlagen nicht beherrscht.
Arbeiten an der Hauselektrik ist für Laien in D sogar verboten. Dies ist ausschließlich Fachkräften oder technisch unterwiesenen Personen unter Aufsicht einer Fachkraft erlaubt.

Die Zeichnung von Oliver funktioniert auch, ist aber nicht üblich.
Und ja, ich bin Elektriker, inkl. Meisterausbildung im Handwerk.

[billi]

Zitat von Der mit dem Boot tanzt

Das Bild von Oliver ist die Sparwechselschaltung.

Zitat von Metalfriese

Blau ist immer komplett verbunden, du hängst also die neue Lampe da mit dran. Schwarz der neuen Lampe muss auf schwarz zwischen die Schalter - das sollte das Kabel sein, das nur den Wechsel zw den Schaltern verbindet.

Ein Elektriker kann dir das sicher schöner erklären, aber das Bild dürfte alles sagen.

Schwiegerpa war Elektriker, der hatte uns in der Diele noch eine Kreuzschaltung installiert. Aber irgendwann sollten es 6 Schalter werden (Treppenhaus) -das wurd ihm zuviel. Sowas macht man heut alles mit Relais.

die heißt nur Sparwechselschaltung weil man sich gegenüber der normalen einen Leiter Spart.... bei einer Erweiterung zur Kreuzschaltung ist dies aber schon wieder ein Nachteil....

ich habe diese nie verwendet und immer die Klassische Wechselschaltung verdrahtet... wie von Hatti R beschrieben...

[Der mit dem Boot tanzt]

Wie fast alles in der Technik, alles hat seine Vor und Nachteile.
Der große Nachteil der Sparwechselschaltung ist halt das sie nicht mit Kreuzschaltern erweitert werden kann.
Der Vorteil von ihr ist an beiden Schaltern hat man schon die Phase wenn dort auch eine Steckdose hin soll. Und an beiden Schaltern hat man den Abgang für die Lampe, wenn da zB in einem Treppenhaus auf beiden Stockwerken Lampen hängen sollen. Ist halt interessant wenn man mit den verbreiteten 3x und 5x NYM Leitungen auskommen möchte.

[Triumph+Mini]

Ist Dir jetzt eigentlich geholfen?

Da das Kabel ja schon liegt, würde ich nachdem ich mir deine Bilder angesehen habe sagen:
Blaue Ader an die Wagoklemme mit den blauen Adern,
Grüngelbe Ader an die Wago mit den grüngelben Adern,
Braune Ader an die braune Ader des Schalters (wenn das Lampenkabel zum richtigen Schalter gezogen wurde sollte es dann funktionieren).

[Flybridge]

Zitat von Triumph+Mini

Ist Dir jetzt eigentlich geholfen?

Nicht so ganz. Ich suche mal Bilder von der kompletten Installation und dem anderen Schalter.

Ich hatte schon befürchtet, dass so ein Hinweis wie von Hans kommt. Bei meinem Glück bin ich am falschen Schalter gelandet.

[Fraenkie]

Also.....ich bin ja ein übler Schisser.

Aber das kann man doch messen (Multimeter) oder "probieren" ob´s klappt.

Grüngelb und blau sind ja klar, anklemmen.

Mit schwarz ein bisschen Lotterie spielen ob es sich bei braun (unwahrscheinlich, da wird´s wohl immer an sein) oder schwarz links oder rechts am Schalter wohler fühlt und eine Symbiose mit der anderen Lampe eingeht (also gemeinsam mit der an- / ausgeht).

[Triumph+Mini]

Ich würde einfach so ankommen, wie von mir beschrieben. Bei einer normalen Wechselschaltung müsste es dann funktionieren, so das Kabel am richtigen Schalter liegt.

Ist das Kabel zum falschen Schalter gezogen, dann leuchtet die neue Lampe immer und lässt sich nicht schalten. Dann müsstest du das Kabel neu legen...

[Triumph+Mini]

Zitat von Fraenkie

Also.....ich bin ja ein übler Schisser.

Aber das kann man doch messen (Multimeter) oder "probieren" ob´s klappt.

Grüngelb und blau sind ja klar, anklemmen.

Mit schwarz ein bisschen Lotterie spielen ob es sich bei braun (unwahrscheinlich, da wird´s wohl immer an sein) oder schwarz links oder rechts am Schalter wohler fühlt und eine Symbiose mit der anderen Lampe eingeht (also gemeinsam mit der an- / ausgeht).

Meiner Meinung nach muss die braune Ader des neugezogenem Kabel gerade an das braune vom Schalter (wenn richtiger Schalter ist das die Phase vom Lampenkabel, wenn falscher Schalter ist das die Phase von der Verteilung). Die beiden schwarzen sind die Korrespondierenden.

[Fletcher 147]

Zitat von Triumph+Mini

Meiner Meinung nach muss die braune Ader des neugezogenem Kabel gerade an das braune vom Schalter (wenn richtiger Schalter ist das die Phase vom Lampenkabel, wenn falscher Schalter ist das die Phase von der Verteilung). Die beiden schwarzen sind die Korrespondierenden.

So würde ich das auch probieren...entweder leuchtet die Lampe immer oder alles ist gut.
Nur...die Korospondierenden sind Schwarz und Grau auf den Biledern

mfg.Fritz

[Fletcher 147]

Solte die Leuchte immer leuchten ,entweder Leitung umlegen oder die Schaltung nach dem Schaltbild von Beitrag nr 5 umverdrahten.

Ps. Sparwechselschaltungen haben auch vorteile...zb lassen sich da auch Kontrpllschalter einbauen.

mfg.Fritz

[uli07]

Wie schon von einigen geschrieben, in einen Schalter geht die Phase und aus dem zweiten Schalter kommt der Lampendraht raus. Wenn du Glück hast geht die Lampe in den Schalte wo der Lampendraht abgeht. Dann brauchst du noch einen Null, meistens blau und du brauchst noch die Erde, grün gelb. Wenn dann der blaue und die Erde in der Abzweigdose durchgeschaltet sind was auch selten ist klappt dein Vorhaben. Das wäre allerdings absoluter Zufall. Leg das Kabel um in die Dose wo die erste Lampe abgeht.

[Fletcher 147]

Zitat von uli07

Wie schon von einigen geschrieben, in einen Schalter geht die Phase und aus dem zweiten Schalter kommt der Lampendraht raus. Wenn du Glück hast geht die Lampe in den Schalte wo der Lampendraht abgeht. Dann brauchst du noch einen Null, meistens blau und du brauchst noch die Erde, grün gelb. Wenn dann der blaue und die Erde in der Abzweigdose durchgeschaltet sind was auch selten ist klappt dein Vorhaben. Das wäre allerdings absoluter Zufall. Leg das Kabel um in die Dose wo die erste Lampe abgeht.

Ähm...auf den Bildern kann man sehen das die Phase oder der Lampendraht von einer 3er Leitung kommt und die Schalterdrähte von einer 5er...
Ergo -Durchverdrahtet (N und PE ) es wäre sogar der Braune Draht der Schalterdrähte frei um dem Lampendraht "zurückzuklemmen"
Umverlegen der Leitung ist nicht notwendig.

mfg.Fritz

[skip]

gut, ich weiß, es ist nicht gefragt.
Aber die Frage, warum nicht mit einem Stromstoßschalter geht mir trotzdem durch den Kopf, dann braucht man nicht so viele Drähte/Adern und es ist leichter erweiterbar. Außerdem können die erforderlichen Taster leichter mit dem Ellenbogen betätigt werden (bei vollen Händen).
Das gibts auch als Version für den Verteilerkasten. Dieser hier ist für die Schalterdose.
Artikel:
https://www.pollin.de/p/stromstoss-s...kontakt-340004
Anschlussplan:
https://www.pollin.de/productdownloads/D340004B.PDF

[Triumph+Mini]

Er hat doch schon eine funktionierende Wechselschaltung installiert und möchte nur eine Lampe zusätzlich haben....

[Fraenkie]

Zitat von Triumph+Mini

Meiner Meinung nach muss die braune Ader des neugezogenem Kabel gerade an das braune vom Schalter (wenn richtiger Schalter ist das die Phase vom Lampenkabel, wenn falscher Schalter ist das die Phase von der Verteilung). Die beiden schwarzen sind die Korrespondierenden.

Oder so. Probieren halt

Mit "Wechselschaltungen" tu ich mich immer schwer, obwohl ja per Geburt "Cleverle". Aber es ist lösbar, auch für nen Maschinenbauer

[Bergi00]

Zitat von Triumph+Mini

Er hat doch schon eine funktionierende Wechselschaltung installiert und möchte nur eine Lampe zusätzlich haben....

Typisch
Das muss alles neu , bis zum Zähler.....