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| Kein Boot Hier kann man allgemeinen Small Talk halten. Es muß ja nicht immer um Boote gehen. |
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Themen-Optionen |
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#1
19.01.2007, 08:40
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Elektroinstallation
Hi!
Brauche eure Hilfe bei der Entscheidungsfindung für die richtigen Schalter und Taster. Geplant ist eine Tasterschaltung mit 3 Doppeltaster und insgesamt 4 Leuchten. Jeder Doppeltaster schaltet 2 Leuchten, sprich ich kann an 3 Stellen im Haus 2 Stromkreise zu je 2 Lampen schalten. Unklar ist welchen Doppeltaster ich benötige  Zur Auswahl stehen: - Taster, 2fach, ein Schließer, ein Wechsler - Taster, 2fach, zwei Schließer Benötige ich einen Stromstoßschalter oder ein Stromstoß-Schaltrelais? (Montage erfolgt auf der Stromschiene) Welche Variante ist die richtige? - 1 Schließer, - 2 Schließer, - 1 Öffner und 1 Schließer? Brauche ich 2 Stk. davon oder nur einen (falls die Variante mit 2 Schließer stimmen sollte)? Weiters stellen sich noch folgende Fragen: - Was bedeutet der Zusatz bei einem Einfach-Taster "mit separater N-Klemme"? - Kann ich einen Doppel-Wechselschalter auch als Serienschalter verwenden? - Wie hoch ist die Leisungsaufnahme von einem konventionellen Trafo der nicht mit seiner Nennleistung betrieben wird? Bsp: Trafo schafft 150W, Leuchtmittel sind 5x20W; Beträgt die Leistungsaufnahme auf jeden Fall 150W (Rest ist Wärmeentwicklung usw.)? - Wie sieht das obrige Bsp. mit einem elektronischen Trafo aus? Hoffentlich war alles verständlich... Danke, Alain 
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#2
19.01.2007, 08:45
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Haben ich das richtig verstanden?
Du willst an drei Stellen das Licht schalten? Dann kommt eine Kreuzschaltung oder der Stromstoßschalter in Frage. Stromstoß ist einfacher zu händeln.
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Mit sportlichen Grüßen ᴒɦᴚᴝϩ Mercruiser, Mercury, Mariner, Force, Westerbeke, Universal Propeller - Abgasanlagen - Generatoren Qualität zu kaufen ist die cleverste Art des Sparens. Siehe auch www.kegel.de Anfragen bitte telefonisch 04508/777 77 10 oder per WhatsApp 04508/777 77 10 stellen. Kontaktdaten und Impressum
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#3
19.01.2007, 09:07
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Hast du richtig verstanden!
Nur möchte ich 2 Lampen getrennt schalten, d.h. ich löse es mit insgesamt 6 Taster (3 Doppeltaster). Weißt du welche die richtigen sind? Die mit Schließer oder Öffner? und wie muss der Automat aussehen?
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#4
19.01.2007, 09:51
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Für Stromstoßschalter brauchst Du nur Taster.
Einmal Taster schließen = Stromstoßschalter schließt Erneut Taster schließen = Stromstoßschalter öffnet Pro Lampenkreis einen Stromstoßschalter.
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Gruß aus Berlin Jörg  Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#5
19.01.2007, 10:14
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Zitat:
Zitat:
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#6
19.01.2007, 10:26
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moin,
es ist völlig ausreichend, wenn die taster einen schließer haben. seperater "N" ist normal für eine beleuchtung im taster vorgesehen. einen doppelwechselschalter kannst du auch als serienschalter benutzen. du benötigst 2 stromstoßrelais mit einem "schließer". die verlustleistung bei trafos ist sehr gering, kannst du vernachlässigen. er setzt ja lediglich die spannung der entnommenen leistung um. du kannst grob sagen, wenn 100 watt entnommen werden, dann verbrauchst du nur unwesentlich mehr. wenn du nichts entnimmst, nimmt der trafo sich auch nur eine geringe leistung. bis denn 
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!! rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
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#7
19.01.2007, 10:32
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Stromstoßschalter gibt es mit verschiedenen Schaltstufen.
Bei jedem Stromstoß ändert sich der Schaltzustand. So wie ich das bei Dir verstanden habe, brauchst Du "Ein-Aus..".also 2 Schaltstufen. Ist ne ganz einfache Sache und lässt sich viel leichter verkabeln als eine Kreuzschaltung.
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Gruß aus Berlin Jörg Es wird immer jemand geben, der etwas gutes etwas billiger und schlechter herstellt, als bisher.
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#9
19.01.2007, 11:18
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Auch wenn Hartmut recht damit hat, dass die ZUSÄTZLICHEN Verluste des Trafos dadurch, dass er nur zu 66% anstelle 100% ausgelastet ist, sehr gering ist, empfehle ich elektronische Trafos. Zum einen haben konventionelle Trafos grundsätzlich Wärme- und Eisenverlust, was sich im Jahr auf etliche Euro(s) summiert, zum anderen neigen grade spannungsweiche Trafos zu Überspannungen, wenn sie unterhalb ihrer Nennleistung betrieben werden, was die Lampenlebensdauer verringert...
...und ich darf grade im Flur ein Podest aufbauen, um in 5 m Höhe im Treppenaufgang EINE Halogenlampe zu wechseln !  Kommt gleich ne LED-Lampe rein !!!
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#10
19.01.2007, 11:35
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moin,
ich wollte ihn als nichtelektriker nicht gleich "erschlagen"  xtw hat da recht mit den trafos, aber wie wäre es, wenn du sofort die 230 voltausführung der lampen einbaust, spart den/die trafo/s komplett. bis denn
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!! rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
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#11
19.01.2007, 11:44
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@ hartmut: Eigentlich ist mit deinem posting alles beantwortet!
@ Thomas: stimmt genau! Nur kannte ich den Ausdruck Serientaster nicht, auf der Siemens homepage ist immer nur die Rede von Doppeltaster. @ xtw: wie sieht es mit konventionellen Trafos aus die gedimmt werden? mit sowas zB: Siemens Dimmer Der wahre Verbrauch wird wahrscheinlich ähnlich der entnommenen Leistung der Spots sein, oder? Übrigens: Eignen sich alle elektronischen Trafos für den LED Betrieb? Kann man 12V Halogen Spots mit LEDs kombiniert? Vielen Dank! Ich wußte auf das BF ist verlaß! 
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#12
19.01.2007, 11:47
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Zitat:
Gruss Mario
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Willst Du schnell gehen, dann geh alleine. Willst Du weit gehen, dann geh zusammen.
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#13
19.01.2007, 12:08
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moin,
Zitat:
@alain, könntest du deinen siemens-link mal einkürzen. bis denn
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theorie und praxis sind theoretisch gleich, aber praktisch nicht !!! rechts-schreibfehler sind gewollt und deswegen mit voller Absicht erstellt. wer welche findet, darf sie behalten, verschenken oder auch versteigern.
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#14
19.01.2007, 12:45
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Zitat:
@Alain : Für normale Trafos genügen Standarddimmer (PhasenANschnitt, eventuell mit deutlich höherer Leistung wie der Verbraucher), bei elektronischen Trafos (und vielen Energiesparlampen) benötigt man PhasenABschnittdimmer, die also (was mit normalen Triac-Schaltungen nicht möglich ist) während der Phase abschalten können. Und so billig kanns sein :  Konv.: http://www.lidl.de/de/home.nsf/pages...Dimmerset.ar27 El.: http://www.lidl.de/de/home.nsf/pages...Dimmerset.ar27
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#16
19.01.2007, 14:44
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Weiss ich nicht, musst Du Dir vor Ort mal anschauen. es gibt solche und solch (Mit und ohne Umschalter).
Wenn Du eine Lampe von mehreren Stellen aus Dimmen willst, benötigst Du EINEN Sensordimmer und X Taster... Man kann natürlich je nach Gesamtumfang und Komfortwunsch auch mal an Funk (>800 MHz !!) nachdenken.
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#17
19.01.2007, 15:19
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Hallo Alain,
für dein vorhaben benötigst du 3 Stk. Doppel – Taster mit 2 Schließer z.B. JUNG 535 U , sowie zwei Stromstoß _Relais z.B. Eltako S 12- 100 230V Wenn du die Lampen Dimmen möchtest, kannst du die Stromstoßrelais weglassen und Universal Tastdimmer z.B. Busch – Jäger 6593 -102 oder 6594-102 oder von Eltako einsetzen. Die Dimmer haben einen Lichtwertspeicher (6593 -102) und du kannst die Lampen von allen Tastern aus Schalten und Dimmen .Bei Niedervolthalogenlampen würde ich IMMER elektronische Trafos verwenden, weil sie nicht brummen  .Gruß Sven
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#18
19.01.2007, 15:50
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Nur zur Info und Klarheit:
Die eine Sache mit den 3x Doppel-Taster ist fix, da hab ich die Info benötigt welche Taster und Stromstoßschalter die richtigen sind. (ist für das Weekendhaus) Die Frage mit dem Dimmen ist aufgetaucht da ich schon länger mit dem Gedanken spiele die bestehende Wechselschaltung (in der Wohnung) gegen etwas dimmbares auszutauschen. Da bin ich auf den Siemensdimmer gestoßen, der scheinbar von beiden Schaltern aus dimmbar ist. Dabei muss ein Schienenhalogensystem mit konventionellen Trafo gedimmt werden. @xtw: Zitat:
Zitat:
@Sven: thx, für die Artikelnummern! Aber genau das wäre das richtige... von beiden Tastern aus dimmbar! Leider kann ich mir den Trafo nicht aussuchen, außer ich baue ihn aus dem Schienenhalogesystem aus und baue einen elektronischen ein 
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#19
19.01.2007, 16:05
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Zitat:
Die Funksysteme sind geringfügig teurer, ich empfehle dringend das System von ELV ! http://www.elv-downloads.de/download...erial/FS20.pdf
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#20
19.01.2007, 16:11
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#21
19.01.2007, 16:32
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Danke für den link von ELV. Wahnsinn was da schon alles machbar ist!
Das mit dem Umbauen muss ich mir noch gut überlegen. Nicht das ich am Ende bei Kerzenschein im Wohnzimmer sitze...
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