Ostsee Tempo-Begrenzung 2 Kilometer-Zone

[Fletcher-Andi]

Da stimm ich auch zu, aber zuvor muß doch die Regelung (15km/h) gekippt werden, oder seh ich das falsch?

Genau, eins nach dem anderen!
Ich denke, da kommen mindestens 99 % aller Verordnungsgegner mit klar, wir sind doch alle kompromissbereit!

[Naviman]

Zitat von checki

Da stimm ich auch zu, aber zuvor muß doch die Regelung (15km/h) gekippt werden, oder seh ich das falsch?

Is dir vielleicht nicht klar, das Kippen mit Vorschlag einer anderen Regelung die VON den Wassersportler kommt sinnvoller ist?

Somit wäre es nicht reines Kippen sondern eine Aktion zur Änderung der Verordnung.

[Fletcher-Andi]

YF

Es wurden auch viele vernünftige Beiträge geschrieben ( Gott sei dank ). Wenn man das mal überfliegt, stellt sich schnell heraus, dass einige wenige generell ein Problem mit Mobos haben. Stichwort: Motorbratzen, Merkbefreite etc.

Aber lassen wir das, wir sind hier im BF.

[checki]

Zitat von Naviman

Warum soll ich meinen Standpunkt ändern?
Ein vorschlag zum gemeinsamen Nenner habe ich öfter schon geschrieben.
Das heißt aber nicht das man in einer Diskussion auf eine Lösung kommen muß. Wäre schön wenn man das tut, aber is nicht zwingend.

Ich könnte aber auch die Frage weitergeben.
Wieso werden so viele fadenscheinige Argumente gegen segler angeführt.
Von Leuten die scheinbar noch nie auf einem Segelboot gesessen haben. Geht es damit drum, mich und andere Segler aus der Reserve zu locken? Um dann gleich draufdreschen zu können?

Siehe z.B. YF

Du hast ja ein paar Zeile drüber Deinen Standpunkt nun mal konkret aufgeschrieben. Genau das Selbe hatten wir hier schon mehrfach vorgeschlagen.
Ich bin kein Jurist aber mW können bei der Aktion von Cyrus garkeine anderen Dinge mit eingebracht werden. Soweit mir bekannt ist, muß dabei nur der Richter ggf. EINE Entscheidung treffen. Alles Andere kommt dannach.

[Naviman]

Zitat von Oudee

Es wurden auch viele vernünftige Beiträge geschrieben ( Gott sei dank ). Wenn man das mal überfliegt, stellt sich schnell heraus, dass einige wenige generell ein Problem mit Mobos haben. Stichwort: Motorbratzen, Merkbefreite etc.

Aber lassen wir das, wir sind hier im BF.

ist richtig, nur haben sich einige Mobofahrer von hier extra angemeldet um, so hat man das Gefühl, die Segler aus der Reserve zu locken und zu provozieren.

[wolf b.]

Ich hätte es auch für sinnvoller gehalten mit einem Gegenvorschlag zu kontern. Aber das war bevor die Verordnung da war und hätte an die Entscheidungsträger gerichtet sein müssen.

[Fletcher-Andi]

sich einige Mobofahrer

gott sei dank auch nur einige wenige, die gestänkert hatten!

[Naviman]

Zitat von checki

Du hast ja ein paar Zeile drüber Deinen Standpunkt nun mal konkret aufgeschrieben. Genau das Selbe hatten wir hier schon mehrfach vorgeschlagen.
Ich bin kein Jurist aber mW können bei der Aktion von Cyrus garkeine anderen Dinge mit eingebracht werden. Soweit mir bekannt ist, muß dabei nur der Richter ggf. EINE Entscheidung treffen. Alles Andere kommt dannach.

Die hatte ich auch schon vorher öfter mal geschrieben.

Gegen "alles andere kommt danach" bin ich sehr stark.

Denn dann dauert es wieder ewigkeiten bis eine Regelung kommt.
Und die muß kommen, möglichst an der gesamten Küste.
Es hat lange gedauert bis eine Regelung kam, nun ist sie fast da. Nicht gemacht von Wassersportlern, weil diese das Problem ewig ignoriert haben.
Teilweise sogar noch etwas für die Entstehung solch einer Regelung getan haben. Nachträglicher Lauter machen von Booten, Rumheizen dicht vorm strand, usw. .

Daher bin ich Für diese Verordnung, wenn nicht ein anderer Regelungsvorschlag gemacht wird.
Denn es muß etwas passieren.
Und leider haben die Behörden den ersten Schritt gemacht bzw. die Anwohner, obwohl das Problem lange bekannt war.

[Naviman]

Zitat von wolf b.

Ich hätte es auch für sinnvoller gehalten mit einem Gegenvorschlag zu kontern. Aber das war bevor die Verordnung da war und hätte an die Entscheidungsträger gerichtet sein müssen.

Nur ist diese Verordnung noch nicht da, oder wo ist sie, weil dann müßte sie schon veröffentlicht sein.
Und das ist noch nicht geschehen, oder?

außerdem sind Cyrus´s Widersprüche alle nur vorsorglich, siehe Brief des Anwalts.

[Naviman]

Zitat von Oudee

gott sei dank auch nur einige wenige, die gestänkert hatten!

Zum Glück, wie wahr.

[Fletcher-Andi]

weil diese das Problem ewig ignoriert haben.

Ich denke, dass es auch vom Gebiet abhängig ist. Ich jedenfalls kenne das Gebiet dort nicht. Und in den Gebieten wo ich so unterwergs bin, braucht man einfach keine Regelung, weil alles von alleine gut läuft und alles betonnt ist, somit gibt es keine " dicht vor dem Strand Heizer ", und dort wo es seit mindestens 25 Jahren Bootszonen gibt, in denen das Baden verboten ist, darf auch dichter gefahren werden, nur Heizen würde ich da nicht, sonst trifft man einen Stein mit dem Unterwasserteil.
Von daher kann man nicht vonignorieren sprechen, zumindest nicht in meinem " Revier ", aber ich schaue gerne über den Tellerrand hinaus und versuche die Problematik zu verstehen.

Deshalb konnte ich mir bislang kaum vorstellen, dass es Leute gibt, die dicht vor dem Strand " heizen "!

Nicht jeder kennt diese Situation dort!

[blaue-elise]

Zitat von Naviman

Stoppweg, manchmal ist eine KÄ nicht machbar. nennt sich auch "sichere Geschwindigkeit", KVR regel 6

Und wer sagt, dass 30 Km/h bei glatter See keine sichere Geschwindigkeit ist?
Bei der Geschwindigkeit kann ich 10 mal hin und her ausweichen und mich erst im letzten Moment für eine Richtung entscheiden.

Zitat von Naviman

Segel beeinträchtigen die Sicht, soso. Sehr großes Vorurteil.

Dann sieh Dir mal das Bild an und wiederhole Deine Aussage.

Zitat von Naviman

Und wo is der Vorschlag an die Behörden?

Welche Behörden? Das Verkehrsministerium ist für Lärm nicht zuständig und dass wir nicht die Notwendigkeit einer Geschwindigkeitsbegrenzung ausserhalb der Badezone erkennen können, sollte Dir nach ein paar hundert Postings zu dem Thema auch so ganz langsam mal aufgefallen sein.

Gruß
Norman

[checki]

Zitat von Naviman

Die hatte ich auch schon vorher öfter mal geschrieben.

Gegen "alles andere kommt danach" bin ich sehr stark.

Denn dann dauert es wieder ewigkeiten bis eine Regelung kommt.
Und die muß kommen, möglichst an der gesamten Küste.
Es hat lange gedauert bis eine Regelung kam, nun ist sie fast da. Nicht gemacht von Wassersportlern, weil diese das Problem ewig ignoriert haben.
Teilweise sogar noch etwas für die Entstehung solch einer Regelung getan haben. Nachträglicher Lauter machen von Booten, Rumheizen dicht vorm strand, usw. .

Daher bin ich Für diese Verordnung, wenn nicht ein anderer Regelungsvorschlag gemacht wird.
Denn es muß etwas passieren.
Und leider haben die Behörden den ersten Schritt gemacht bzw. die Anwohner, obwohl das Problem lange bekannt war.

Was den Vorschlag anbetrifft, sind wir uns also einig.
Soll heißen, keine lauten mehr. EU -Lärmvorschriften dafür gibt es nicht oder nur für Boote ab 05
Also müssen alle die ein Interesse dran haben, an einen Tisch.
Einige Möglichkeiten zB. der Marinas wurden hier schon genannt.

Ach ja Navi, egal wie der Richter bei dem Widerspruch entscheidet, die lauten fahren trotzdem. Und was kommt dann?

[Naviman]

Zitat von blaue-elise

Dann sieh Dir mal das Bild an und wiederhole Deine Aussage. :wink:

und was macht der Mann der da auf dem Vorschiff liegt?
Schlafen oder Ausguck halten?

Badezone ist aber nicht Sicherheitszone. und die kann ruhig größer sein, denn nicht nur Badende und Mobos oder Segler nutzen die Ostsee um Wassersport zu betreiben.

[blaue-elise]

Zitat von Naviman

und was macht der Mann der da auf dem Vorschiff liegt?
Schlafen oder Ausguck halten?

Schlafen.
Den kenne ich zufällig, denn ich habe das Bild ja auch gemacht.
Unabhängig davon, wieviele Leute sieht man denn so bei ruhiger See auf dem Vorschiff liegen und Ausschau halten??

Gruß
Norman

[blaue-elise]

Zitat von Naviman

Außerdem sind 8 kn keine Schleichfahrt sondern bei den meisten hier anwesenden Gleitern schon über der Rumpfgeschwindigkeit.

Sorry, aber was ist das denn für ein Blödsinn?

Bitte erst informieren und dann posten.
z.B hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Rumpfgeschwindigkeit

Gruß
Norman

[Naviman]

Zitat von blaue-elise

Sorry, aber was ist das denn für ein Blödsinn? :wall:

Bitte erst informieren und dann posten. :wink:
z.B hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Rumpfgeschwindigkeit

Gruß
Norman :bf:

Du solltest richtig lesen bzw. dich informieren, oder wieviele Gleiter sind hier mit einer Wasserlinienlänge von knappen 11 Metern?

[blaue-elise]

"Die Rumpfgeschwindigkeit ist die Ausbreitungsgeschwindigkeit des vom Schiff selbst erzeugten, aus Bug- und Heckwelle bestehenden Wellensystems. Bei Rumpfgeschwindigkeit ist das Schiff zwischen seiner Bug- und Heckwelle „gefangen“.
Die Rumpfgeschwindigkeit beträgt für einen Rumpf mit einer Länge der Konstruktionswasserlinie:
· von 10 Metern etwa 7,7 Knoten"

Zitat von Naviman

Außerdem sind 8 kn keine Schleichfahrt sondern bei den meisten hier anwesenden Gleitern schon über der Rumpfgeschwindigkeit.

Warum verstehe ich Dich eigentlich nicht?

Gruß
Norman

[Naviman]

das verstehe ich auch nicht.
8kn sind immer noch mehr als 7,7 kn.
Was bei wiki als Rumpfgeschwindigkeit für 10 meter WL angegeben wird.
Gibt es hier im Forum wirklich nur Gleiter die mehr als 10 Meter WL haben?

[Fletcher-Andi]

Was meinst Du mit " über der Rumpfgeschwindigkeit"?

[Naviman]

Zitat von Oudee

Was meinst Du mit " über der Rumpfgeschwindigkeit"?

8 kn sind schneller als die Rumpfgeschwindigkeit

[Fletcher-Andi]

ich dachte Rumpfgeschwindigkeit gibt es nur bei Verdrängern

[blaue-elise]

Zitat von Naviman

8 kn sind schneller als die Rumpfgeschwindigkeit

Und was ändert das Deiner Meinung nach?

Gruß
Norman

[Naviman]

Zitat von Oudee

ich dachte Rumpfgeschwindigkeit gibt es nur bei Verdrängern :-?

Rumpfgeschwindigkeit gibt es bei allen Booten, nur sind einige Boote auf Grund ihrer Rumpfform in Verbindung mit einem starkem Antrieb in der Lage schneller als Rumpfgeschwindigkeit fahren. Diese also überwinden und ins gleiten kommen.

[blaue-elise]

Du willst uns jetzt aber nicht sagen dass die meisten hier bei 8 Knoten gleiten, oder?

Gruß
Norman