Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[milton]

@123 Du musst jetzt noch allen beweisen, daß du nicht fähig bist Statistiken zu verstehen, oder was ist deine Intention?

[Der mit dem Boot tanzt]

Beim letzten DHL Paket musste ich noch unterschreiben. Da war ein weißer Aufkleber auf dem Paket auf dem ich mit einen eigenen Stift unterschreiben, die Unterschrift hat er dann mit seinem Gerät abfotografiert.

[45meilen]

Zitat von Jörg 07

Der Thread liest sich definitv angenehmer, wenn man ein paar "Patienten" auf der Ignorierliste hat [emoji846]
Ab und zu werden diese allerdings zitiert, davor ist man dann leider doch nicht gefeit, aber damit kann ich leben.

Gesendet von meinem SM-G950F mit Tapatalk

Was mir nichts anderes sagt als das Du nur weitere Hysterieberichte lesen magst
Kritik am Thema verkraftest Du anscheinend nicht und petzts sie direkt an die Mods

Hier sind doch ausreichend Anwälte vertreten

Gibts hier auch welche die nicht nur um 7.00 Uhr aufstehen, dann schlafend ins Büro fahren um 5 bis 20 Scheidungsfälle zu bearbeiten um damit zu frieden zu sein

Gibts hier nen Anwalt der wach ist und mitkriegt was gerade abgeht

Ich würde mich an einer Klage gegen die Bundesregierung, wegen Freiheitsberaubung, Einschränkung der Grundrechte des deutschen Bürgers und Klage auf Schadensersatz beteiligen

Und nein, ich bin nicht in meiner Existenz bedroht
Ich bin einfach nur angepisst was hier in D abgeht - und das die Deutschen es mit sich machen lassen

[Bully]

Zitat von Skibbää

Jedes Opfer, das das Virus jetzt noch kostet ist schlimm! Die Aufgabe für uns wird darin bestehen, die Zahl derer, die zu vermeiden sind/wären möglichst bei N U L L zu halten! Dies gilt aber sowohl für die "medizinischen" als auch die "wirtschaftlich/gesellschaftlichen" !!!

Die Heinsberg-Studie ergibt eine Mortalität von 0,37%
NRW auf Konfrontationskurs zur Merkelschen Regierung

[Henry59]

@45meilen Das wird sicher ein sehr langer und kostspieliger Weg und unter uns gesagt mit wenig Aussicht auf Erfolg.

[TOM83]

Zitat von Bully

Die Heinsberg-Studie ergibt eine Mortalität von 0,37%
NRW auf Konfrontationskurs zur Merkelschen Regierung

NRW 21.961 infizierte,Tote 381. sind 1,74 %

[Emotion]

Zitat von TOM83

NRW 21.961 infizierte,Tote 381. sind 1,74 %

In Heinsberg wurde ja auch in einer repräsentativen Studie die Dunkelziffer der infizierten ermittelt. Somit ist in Heinsberg die Mortalität 0,37 statt offiziellen 1,97%!

[aunt t]

Habt ihr teilweise leicht einen .........
In NRW haben wir heute 0904 16 Uhr 236005 Infizierte, und 456 Tote. . Da ist es scheiss egal wieviel Prozent das sind..
Und wir haben kein Überlastetes Gesundheitssystem.

[WernerBastian]

Zitat von aunt t

Habt ihr teilweise leicht einen .........
In NRW haben wir heute 0904 16 Uhr 236005 Infizierte, und 456 Tote. . Da ist es scheiss egal wieviel Prozent das sind..
Und wir haben kein Überlastetes Gesundheitssystem.

Nein, es ist nicht egal, da in NRW jeden Tag rund 580 Personen sterben und man diese Zahlen im Zusammenhang sehen muss um zu verstehen was „mehr“ was „weniger“ was „signifikant mehr“ ist.

[horstj]

Zitat von Emotion

In Heinsberg wurde ja auch in einer repräsentativen Studie die Dunkelziffer der infizierten ermittelt. Somit ist in Heinsberg die Mortalität 0,37 statt offiziellen 1,97%!

womit sich die immer wieder betonten Einschätzungen des RKI bestätigen, dass man sich mit der Letalität erst nach der Epidemie ernsthaft beschäftigen sollte und als wichtigster Maßstab die Auslastung der Kliniken gelten sollte.

Ich bin auf jeden Fall mal auf die ausführlichen Ergebnisse aus Bonn/Gangelt gespannt. Es sollten ja auch die Verbreitungsdynamik genauer untersucht werden. Wie man sich immer klar machen muss ist die anfänglich rasante Verbreitung in NRW nahezu auf ein einziges Ereignis zurück zu führen. Nicht auszudenken wie das aussähe, wenn man in Heinsberg und NRW ein paar Tage später alles dicht gemacht hätte oder so ein Ereignis gleichzeitig an mehreren Orten in Deutschland aufgetreten wäre. Oder wie der Landrat immer wieder sagt: "knapp an einer Katastrophe vorbei"

[ferenc]

Erneute Infektion bei zuvor nach Heilung negativ getesteten in Südkorea aufgersten.


https://www.welt.de/vermischtes/arti...Patienten.html

[Neutral]

.
Löscht doch nicht bitte alle kritischen, aber auf Fakten oder Erfahrungen basierende Beiträge. Ja, sie führen teilweise zu persönlichen Anfeindungen. Das liegt jedoch nicht am eigentlichen Beitrag, sondern an der mangelnden Fähigkeit zu kommunizieren/ Regeln einzuhalten/ Diskussionen zu führen. Kommunikation https://www.schulz-von-thun.de/die-m...kationsquadrat ist ein Teil der Ausbildung zum Gesundheits- und Krankenpfleger.

Die Corona Lüge oder warum lassen sich `mündige `Bürger so einfach hinters Licht führen? Last Euch nicht immer manipulieren und fangt an gewisse Dinge zu hinterfragen - einfach mal selbst das Gehirn einschalten:

- vermutlich wird dieser Beitrag wieder entfernt -> zu politisch, zu viele persönliche Anfeindungen, zu harte Diskussionen .... . Die folgenden Diskussionen enstehen, weil Beiträge nicht sorgfältig gelesen und Inhalte geprüft werden.

Ich würde es begrüßen, wenn so ein auf Fakten basierender Beitrag mal stehen bleibt. Rückblickend wird man dann nachlesen können, dass vieles im Beitrag der Wahrheit entsprach. Dieses Covid Virus - von denen es zig andere gibt- vernichtet Kapital und vorallem vergrößert es den Abstand der Zweiklassengesellschaft. Die Kredite müssen zurückgezahlt werden, dementsprechend werden die Belastungen der Bürger steigen.

( folgende Zeilen/ Beitrag werden/ wird durch Gerichtsmediziner Prof. Klaus Püschel, Pathologe
"Die Angst vor dem Virus ist übertrieben", sagt der Hamburger Rechtsmediziner, der bislang 50 Corona-Tote obduziert hat. Er erzählt von seiner Arbeit und seinen Erkenntnissen. https://www.zdf.de/gesellschaft/mark...-2020-100.html ) --- bitte mal anschauen.


2 Monate stockt die Wirtschaft und die Leute drehen am Rad. Selbst in unser gering besiedelten Gegend ist das Toilettenpapier ständig vergriffen, steht die Security vor/ in den Geschäften, .... .

Aber morgen trotzen wir dem Alltagsfrust und werden Grillen oder Bootfahren - vielleicht auch beides. Außer Bogenschießen, Kinder unterrichten, Haushalt führen und Senioren betreuen- bleibt einem dieser Tage nichts.

1245 Todesfälle in einem Zeitraum von 4 Monaten - davon sind die meisten, die mehrfach chronisch schwer vorerkrankt waren. Die meisten dieser Pat. wären sehr zeitnah verstorben. Der Virus Corana hat diese geringe Zeit verkürzt. Als Todesursache wird Corona in den Statistiken aufgeführt - nicht die schweren chronischen Vorerkrankungen. Jeder andere Virus hat/ kann dieselben Auswirkungen bei einem Intensivpflichtigen oder mehrfach schwer Vorerkrankten( z.B. Krebspatienten) haben. Das habe ich mal gelernt( die Noten waren auch nicht so schlecht 1, ... ) und noch 2019 Einsätze auf der Intensivstation gehabt.
Manche `Experten`von denen es dieser Tage viele gibt, beklagen ebenfalls die
Statistiken mit derselben Argumentation. Auch der Mindesabstand mit von 2 m ist/ wäre viel zu gering. Beim Husten oder Niesen werden die Tröpfchen 7 m und weiter getragen. Wie weit kann ein Mensch mit aller Kraft spucken? Mit dieser Kraft schleudert er auch die Tröpfchen und Viren raus. Wie weit fliegen Speisereste aus dem Mund, wenn diese beim Schluckvorgang versehentlich in die Trachea gelangen?

Wie viele Patienten sind in dieser Zeit in D an einer Aspirationspneumonie( weil zu wenig PK´s auf Station u.o. der Nahrung/ Flüssigkeit durch Jahrespraktikanten oder Pflegeschüler ohne Anleitung angereicht werden ), infolge einer Mangelernährung in Kombination mit einer OP oder Krebserkrankung( ich bin auch mit > 130 kg mangelernährt ) und vor allem infolge von Zigarettenkonsum und Adipositas gestorben? Richtig, weit aus mehr und da dreht die Welt/ Weltwirtschaft/ der Bürger nicht am Rad - werden Billionen rausgehauen, werden Hamsterkäufe getätigt, ..... .

Todesursache Nr. 1 sind immer noch die Herz-Kreislauferkrankungen( -> Arteriosklerose). Daran versterben x-mal so viele Menschen wie an Corona. Fettschaumzellen etc. schädigen die Intima, Reparaturvorgänge starten, Mikroläsionen werden mit Plaques verschlossen, die wieder einreißen können, da die Gefäße an Elastizität verlieren, die Läsionen werden wieder repariert, .... der Innendurchmesser des Gefäßes verkleinert sich, Plaques können des Gefäß verschließen oder sich lösen ..... -> AVK / PAVK, Lungenembolie, Herzinfarkt, Schlaganfall.
Zu den Hauptursachen zählen Adipositas, Bewegungsmangel, das Rauchen, Diabetes Mellitus, .... . Aber Corona wird gehypt. Auch die KHK´s sind weltweit vertreten.

Nun lassen sich Politker feiern oder `bewähren`sich als Kanzlerkandidaten, die Regierungsparteien bekommen wieder Zulauf, lassen sich dafür feiern, dass es in D so viele Intensivbetten gibt..... . Haben die Wähler vergessen, dass vor kurzem noch diese Regierenden die Krankenhauszahlen deutlich reduzieren wollten, obwohl die Bevölkerung altert und es immer mehr alte Patienten gibt, die mehrfach schwer erkrankt( multimorbide) und somit pflegeintensiver sind. Bekommen die Wähler nicht mit, dass es seit 20 Jahren zu wenig PK´s gibt? Weil die Stellen der Pflegkräfte deutlich reduziert wurden, obwohl die Liegezeiten der Patienten und somit die Arbeitsbelastung deutlich erhöht wurde( kurze Liegzeit = pflegeintensiverer Pat. )- Grund Einführung der Fallpauschalen DRG´s. Op´s bringen das Geld - die Pflege spielt dabei keine Rolle. Warum werden in D wesentlich mehr Pat. operiert als in den NL, Österreich, Norwegen, ... - sind wir andere Menschen. Ein Chefarzt bekommt ein `geringes `Grundgehalt, die Millionen verdient, weil er bei der Hüft und Knie TEP Provisionen erhält. Dementsprechend viel wird operiert. Einweisende Ärzte versammeln sich um Kliniken und werden ebenfalls `belohnt`. OP Pläne werden von der Verwaltung nach wirtschaftlichen Kriterien `festgelegt`, bei denen selbst Ärzte, die 20 Jahre und mehr für die Einrichtung arbeiten, nicht gehört werden. So kommt es immer wieder vor, dass komplexe Op´s am Ende eines langen Arbeitstages stattfinden, wo die Leistungsfähigkeit des Operateurs eingeschränkt ist.

Haben die Wähler vergessen, dass es auf einmal zu wenig Lehrer, Erzieher, Richter, Polizeibeamte ... gibt? Konnte das unsere Regierungen mit ihren `Experten`vorhersehen? Haben die Wähler diesen Auftritt vergessen [VIDEO=youtube;WClqdJSgsok]https://www.youtube.com/watch?v=WClqdJSgsok[/VIDEO].

Übersieht die Bevölkerung nicht eines- die Gelder, die nun vergeben werden, werden zurückgezahlt werden müssen oder das Geld wird entwertet/ der Reset Knopf gedrückt. 10 Jahre boomte die Wirtschaft, seit 2 -3 Monaten stockt Sie - dank Corona steht sie fast still. Wirtschaftszyklen sind normal https://bwl-wissen.net/definition/konjunkturphasen. Aber das ein Virus, an dem im Vergleich zu anderen Erkrankungen, prozentual sehr sehr wenige Menschen versterben, eine ganze Welt aus den Angeln hebt, kann ich nicht verstehen.


Um Corona mal ins Verhältnis zu setzen:

>> Jedes Jahr sterben in Deutschland etwa 890.000 Personen, davon etwa 110.000 wegen dem (Passiv-)Rauchen, also davon jede 8. Person. Das sind pro Tag etwa 300 Tote. <<
>> Jedes Jahr sterben etwa 9 Millionen Menschen an Hunger, was einem Todesfall rund alle drei Sekunden entspricht (Stand 2007). Häufig sind Kinder unter fünf Jahren betroffen. Jedes siebte ist weltweit untergewichtig (Stand 2014) und jedes vierte ist chronisch unterernährt (Stand 2012). <<
>> Jährlich sterben dem WHO-Bericht zufolge rund 1,6 Millionen Menschen weltweit eines gewaltsamen Todes. <<

Die Tage bei Maischberger: Pflegekräfte möchten nicht beklatscht werden- sie müssen besser bezahlt werden..... . Die Bezahlung ist nicht das Problem des Berufes, obwohl ich auch der Meinung bin, dass diese höher sein könnte/ müsste. Leider versuchen die Medien und Politiker mit der Bezahlung von dem eigentlichen Problem abzulenken. Das Problem ist, dass es zu wenig PK´s in D gibt. Es gab Zeiten, da gab es genug examinierte PK´s, die wollte man aus Kostengründen nicht einstellen- da zu teuer und wie bereits beschrieben, hat man tausende Stellen in den letzten 20 Jahren abgebaut hat.

Heutzutage treibt eines die PK´s aus den Beruf- die ständige Unterbesetzung, die ständige Überforderung, .... - sie schaffen es nicht mal die Pat. satt und sauber zu bekommen. Essen/ Trinken wird nicht gereicht, Pat. liegen sich wund, liegen in ihren Ausscheidungen, Pat. bekommen tagelang die Zähne nicht geputzt, venöse Zugänge entzünden sich( keine Zeit für Wundkontrolle und Verbandswechsel )...... . Man lernt wie es richtig sein muss, man lernt, dass man das leisten muss, dass das Patientenrechte sind, man sich strafbar macht, ...... - aber man schafft es nicht. Das bringt viele PK´s an den Rand der Verzweiflung, Tag für Tag.

Leider sind PK´s zu sozial; sie lassen sich zu viel gefallen und sagen auch nichts. Ich bin immer noch Mitglied der IG Metall und sehe immer, was dort in Verhandlungen erreicht wurde/ wird. In der Pflege gibt es keine Gewerkschaft.

Die Berufsgruppe der PK´s ist mit weit über 1 Mio AN groß. Es gibt aber keine wirkliche Interessenvertretung. VERDI eventuell- die haben aber nicht wirklich um diese Kundschaft geworben.

Vor 2 Jahren wollte man/ stimmte man über die Schaffung mit Kammern in den einzelnen Ländern ab, die dann irgendwann mal zu einem Bundeskammer/ einem Berufsverband, ..... . Da sich die Ländern nicht mal einig sind, wird dass noch ewig dauern. Weit über 1 Mio. Beschäftigte, die nicht organisiert sind und vertreten werden. Da hätte sich die ein oder andere Gewerkschaft mal kümmern können. Leider muss ich auch die Pflegekräfte kritisieren: Warum lernen die nicht von anderen Berufsverbänden? Warum solidarisieren sie sich nicht untereinander und gehen auf die Straße? Ist es wirklich sozial sich zu ducken, wegzusehen und dann lieber aus den Beruf zu gehen? Ist es wirklich sozial, sich nicht für sich und die Patienten einzusetzen? - Angst vor Arbeitslosigkeit baucht man nicht zu haben - vor einer Kündigung schon - aber nicht vor der Arbeitslosigkeit.

Es fehlen über 50000 Pk´s ( Krankenhäuser, Seniorenheime, ambulante Pflegedienste ). So lange die Fallpauschalen bestehen bleiben und unnötige OP´s Kapital auffressen, können diese nicht eingestellt werden. Da sie erstens nicht ausgebildet sind und da sie nicht bezahlt werden können. Es ist auch keine Lösung, wenn Herr Spahn nach Mexiko fliegt um dort PK´s abzuwerben( andere Kultur, Sprache, Ausbildungsstandards, .... ). 50000 Stellen * ca. 4000€ pro Monat * 12 pro Jahr - wie soll das finanziert werden? Deshalb schweigt man alles tot und kehrt Dinge unterm Teppich. Herr Spahn sagt, hören wir erst einmal auf zu meckern, wir schaffen 8000 Stellen, ...... . 12 Jahre( mittlerweile 14 Jahre ) hat die Regierung nichts gemacht und die Menschen, die nun menschenunwürdig behandelt werden, hilft das auch nicht, genauso wenig den Pflegkräften. Dabei werden Anghörige noch ordentlich zur Kasse gebeten, Elternhäuser müssen verkauft werden, ... - für so eine bescheidene Pflege im Seniorenheim? Was sind 8000 Stellen bei ca. 2000 Krankenhäusern, x Seniorenheimen und x Pflegediensten. Das sind 0,000.. Pflegekräfte pro Stadion/ pro Schicht.
Ferner darf mit der Krankheit/ Gesundheit kein Geld gemacht werden. Konzerne wie Asklepios, Helios, .... verdienen Millionen. Auch die Kirche bereichert sich am Buffet mit ihren Seniorenheimen etc. . 85- 90 Bewohner x 4000 € monatlich aus der Pflegekasse bei 4 1/2 Pflegkräfte tagsüber - in der Nacht nur 1 bis 1 1/2 - alle medizischischen Produkte/ Versorgungsprodukte / ärztl. Untersuchungen trägt die Krankenkasse --- da frage ich mich, wo bleibt das Geld? Wie kann die Kirche so aggieren? Beschäftigte bei kirchlichen Trägern dürfen auch nicht streiken - müssen flexibler arbeiten( Dienste in der Woche tauschen, Dienstplan kann tgl. gändert werden ... ) als PK´s in öffentlichen Kliniken. Warum vergessen die Bürger immer diese Bilder? [VIDEO=youtube;uig2-_Zw_Xg]https://www.youtube.com/watch?v=uig2-_Zw_Xg[/VIDEO] [VIDEO=youtube;kyNJMF6XGe0]https://www.youtube.com/watch?v=kyNJMF6XGe0[/VIDEO] https://www.n-tv.de/mediathek/videos...e12772181.html --- das ist Alltag- keine Seltenheit und bitte denkt daran- irgendwann sind wir die Alten.

Dann sitzt in der Sendung noch ein Arzt und bremst etwas bei den Gehaltsforderungen von Frau Maischberger für die PK´s ein. Da es zu den Ärzten ja immer noch einen deutlichen Unterschied geben müsse. Ein Arzt der just wieder mehr verdienen wird, da der Marburger Bund erneut erfolgreich verhandelt hat https://www.tagesschau.de/inland/tar...-bund-101.html . Um Arzt zu werden, müsse man schließlich studieren, würde die anspruchsvollere und verantwortungsvollere Arbeit durchführen, .... .

So etwas arrog.... - eine PK lernt drei Jahre / ein Studium dauert 12 Semester. Möchte die PK auf der Intensivstation arbeiten, dauert die Fortbildung zur Fachkraft weitere 2 Jahre, möchte sie Wundexpertin, Stomaexpertin, Paliativfachkraft ... werden, Krebspatienten versorgen, Sterbende versorgen oder Anleiterin werden, muss sie sich mehrere Jahre fortbilden. Wie oft müssen Pflegekräfte `bewußt` Stationen diverser Fachdisziplinen wechseln. So hält man Leute klein. Da arbeitet die PK einer Urologie auf einmal der Srtoke, dann auf der chirurgischen, .... . Das leisten Ärzte nicht. Dieser ständige Stationswechsel führt zu einem Qualitätsverlust und birgt enorme Risiken.

Und wer leistet auf der Intensivstation zu 90+ X % die Arbeit am Patienten, wer versorgt die Wunden, lagert den Patienten, überwacht und steuert die Beatmungsmaschine, verabreicht die Sondenkost,die Medikamente, wechselt die Systeme,saugt den Oatienten ab, ..... ? Das macht nicht der Arzt - das kann er auch nicht. Pflege ist ein eigenständiger Beruf.

Vor 6-7 Jahren war die Ausbildungsvorraussetzung vielenorts das Abitur. Das wurde Realschülern auch in Bewerbungsveranstaltungen so mitgeteilt. Warum?

Weil das ein sehr sehr lernintensiver Beruf ist. Die PK muss wie ein Arzt den menschl. Körper kennen( von der Sauglingsversorgung /- erkrankungen bis zur Sterbebegleitung ). Neben den anatomischen Dingen, muss er alle Krankeitsbilder + deren Therapien und Versorgung kennen, Op Techniken + Versorgung, rechtl. Dinge, die beliebten Pflegetheorien, Kommunikation, Ethik, Pflegeplanung, ..... .

Diese Ausbildung umfasste deutlich mehr Lernmaterial als 2 abgeschlossene Ausbildungen zusammen zuvor.
.

[Haffskipper]

Zitat von 45meilen

Gibts hier nen Anwalt der wach ist und mitkriegt was gerade abgeht

Ich würde mich an einer Klage gegen die Bundesregierung, wegen Freiheitsberaubung, Einschränkung der Grundrechte des deutschen Bürgers und Klage auf Schadensersatz beteiligen

Und nein, ich bin nicht in meiner Existenz bedroht
Ich bin einfach nur angepisst was hier in D abgeht - und das die Deutschen es mit sich machen lassen

In MV hat es bereits funktioniert.
"Gericht kippt Oster-Reisebeschränkungen (für Einheimische), Begründung: Unverhältnismäßiger Eingriff in die Freiheit der Person, Weiterhin Einreiseverbot für Einwohner anderer Bundesländer "
https://www.ndr.de/nachrichten/meckl...virus1324.html

[aunt t]

Zitat von Emotion

In Heinsberg wurde ja auch in einer repräsentativen Studie die Dunkelziffer der infizierten ermittelt. Somit ist in Heinsberg die Mortalität 0,37 statt offiziellen 1,97%!

Zu Heinsberg:


https://www.zeit.de/amp/wissen/gesun...mpression=true

Es gibt ne kleine Anfrage und Laschet will noch heute dazu was sagen.

[Justforfun]

Gestern war im ServusTV in Hangar7 eine sehr interessante Diskussion, welche eigentlich auch auf die Diskussion in diesem Forum zutrifft.
Wir sind momentan im Krisenmodus, dementsprechend hat sich jeder danach zu verhalten und abweichende Meinungen werden ausgeblendet und als Abweichler, wenn nicht gar als "Volksverräter" dahingestellt. Und gibt's für warnende Stimmen keine Sachargumente, dann kommt das Totschlagargument mit den Toten in Italien. Es gibt mittlerweile sehr viele Virologe ist die Angemessenheit unserer Regierungen hinterfragen, aber das wird als Fake ausgeblendet, die fachliche Reputation wird in Frage gestellt usw....Das menschliche Gehirn hat leider die Fähigkeit, dass mit Angst vieles rationales Denken aufhört, man nimmt nur mehr auf, was man hören will und filtert dementsprechend die Nachricht, es darf nur wahr sein, was in sein eigenes Schema passt.

Dass bei den ersten Zahlen von Regierungen Maßnahmen gesetzt wurden ist richtig und nachvollziehbar. Jetzt solle aber auch die Diskussion erlaubt sein, ob die Szenarien eingetroffen und welche Maßnahmen sinnvoll sind.

Unsere Regierungen haben sich fast alle gleichlautend für den Shutdown mit entsprechenden Auswirkungen entschieden. Basis dieser Entscheidung war ein von den Virologen aufbereitetes Szenario, dass unsere Gesundheitssysteme zusammenbrechen werden. Ein Shutdown minimiert Kontakte und verhindert im Worstcase eine Pandemie aber leider auch jede Antikörperbildung der Bevölkerung. Ein Aufmachen der Maßnahmen bei einem Rückgang des Zuwachses in den einstelligen Bereich ist ein Teile der richtigen Strategie. Mittlerweile haben die selben Virologen und Politiker die Strategie anscheinend gewechselt und senden im Stundentakt Durchhalteparolen, ihr werden belohnt, wenn ihr durchhaltet. Medizinisch ist das jetzt aber ein kompletter Unsinn, wenn wir keine Antikörper bilden kommt mit großer Wahrscheinlichkeit die gefürchtete zweite Welle da wir keine Immunität aufbauen. Einzig Hoffnungsfroh stimmt mich, dass hoffentlich unsere Experten den Peak verschlafen haben und die Immunisierungsquote schon recht hoch ist. Warum es in 6 Wochen nicht möglich war Antikörpertests zu machen und ist ein weiteres riesiges Fragezeichen.....

lg Bernhard

[Justforfun]

Es ist mittlerweile nicht erlaubt Maßnahmen der Regierung zu hinterfragen, sogar die Opposition steht geschlossen hinter der Regierung.

Ich bin zuhause im Bezirk Hartberg-Fürstenfeld in Österreich und damit im Hauptinfektionsgebiet, ich bin Risikopatient und hatte im Vorjahr ein Karzinom mit anschließende Bestrahlungstherapie und sehe viele Maßnahmenkritisch weil sie überzogen sind. Schutz von Risikopatienten mit großer Eigenverantwortung ist richtig, aber es darf nicht gesprochen werden welche negativen Auswirkungen der Shutdown hat:

-ich bekomme seid 4 Wochen keine Lympfdrainage mehr, würde sie aber brauchen
- momentan keine Krebsvorsorge, Onkologie in Graz geschlossen
- es gibt keine Gesundenuntersuchungen mehr
- Operationen werden verschoben, in Klagenfurt wurde von 150 angesetzten Operatien 120 ausgesetzt
- viele Existenzen bei Kleinunternehmen stehen mittlerweile auf den Spiel
- Arbeitslosenzahlen explodieren
- Abbruch von Sozialkontakten, Vereinsamung
- Zunahme von häuslicher Gewalt
- Sperrung der Grenzen, keine Solidarität in Europa
- ca. 3 Milliarden Menschen sind unfreiwillig in Ausgangssperren
- Versammlungsverbot
- Passierscheine...in Österreich müssen wir nachweisen, dass wir einen Grund haben ausser Haus zu gehen (Schlüsselarbeitskräfte)
- wer soll bei einem Wirtschaftszusammenbruch unsere Gesundheitssystem und Pensionen finanzieren???

bitte führt die Liste fort, aber ich darf die Frage nicht stellen, ob alle Maßnahmen richtig sind, ich würde unter der Gürtelline beschimpft und beflegelt, obwohl fast alle meine Vorausschauen richtig waren, dabei will ich nur aufzeigen, dass vieles, was uns momentan von Massenmedien und Politik verklickern nicht stimmig ist, sie widersprechen sich andauernd selbst, lest die Stellungnahmen der Regierungsvirologen vor 5 Wochen und vergleicht sie, mit dem was eingetreten und mit dem was momentan gemacht wurde....werdet munter und denkt selbstständig nach.....es ist bizarr, was momentan passiert, das Virus wird vergehen, der Schaden medizinisch, gesellschaftlich und wirtschaftlich wird uns erhalten bleiben...

kleiner Nachsatz Virenkontakt ist prinzipiell nicht bösartiges, sondern Teil der Strategie des Körpersum Abwehrstoffe zu bilden und sich zu schützen,

[WernerBastian]

Zitat von aunt t

Zu Heinsberg:


https://www.zeit.de/amp/wissen/gesun...mpression=true

Es gibt ne kleine Anfrage und Laschet will noch heute dazu was sagen.

Tja, das ganze ist hochpolitisch und nicht wie manch einer meint parteiübergreifend an einem Strang gezogen.
Laschet profiliert sich, mobilisiert und bläst mit seinen Mitteln (u.a. Prof. Streeck) zur Kanzlerschaft, die aktuelle Bundesregierung hält mit ihren Mitteln dagegen (u.a. Prof. Drosten). Bereits MP Söder versuchte mit seinem Alleingang Profit aus der Krise zu schlagen.
Nun, das sollte uns nicht verdrossen machen, das ist deren Arbeit und das war immer so und wird immer so bleiben. Bei der kleinen Anfrage wird nichts bei rumkommen. Der Machtkampf wird noch eine Zeit unterschwellig fortgesetzt werden bis er näher zur Bundestagswahl offen ausgefochten wird.

[martin1302]

@Justforfun
Ups, war das jetzt dein erster Beitrag wo auch du einen Zusammenhang zwischen Massnahmen und Rückgang der täglichen Neuinfizierten siehst? Ich habe bisher immer gemeint, dass sei der Wechsel auf Sommerzeit gewesen.

Warum so ein Antikörpernachweis im Grossmasstab keine so einfache Entwicklung ist, kann man zB hier Nachlesen.
https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...e-kai-diekmann

Viren aus der Coronafamilie gibt’s schon lange und sind u.a. für den jährlichen Schnupfen verantwortlich. Ein Problem eines Antikörpersnachweis für Covid-19 ist z.B., dass der Test sicher unterscheiden kann ob man nun Antikörper gegen Covid-19 oder einfach gegen den letzten Schnupfenvirus hat.
Auch muss so ein Test ja in Millionenstückzahlen herstellbar sein und letztlich auch die Produktionsanlagen aufgebaut werden.

Alles zu zusammen geht nicht einfach so in ein paar Wochen.

[horstj]

Zitat von Justforfun

Jetzt solle aber auch die Diskussion erlaubt sein, ob die Szenarien eingetroffen und welche Maßnahmen sinnvoll sind.

Warum soll die Diskussion erst jetzt erlaubt sein? Zumindest in Deutschland wurde jede einzelne Maßnahme hoch und runter diskutiert. Sowas ist doch elementar bei solchen umfassenden Herausforderungen.

Natürlich gibt es auch immer Spiegelfechter. Die sind aber relativ einfach zu erkennen, weil sie immer einen Großteil ihres Textes dazu nutzen müssen, um eine vermeintliche Gegenposition aufzuhäufen.

[hilgoli]

Mir sind Statistiken und die ganzen Thesen und Antithesen echter und selbst ernannter Experten eigentlich total Schnuppe.

Aber wenn meine Mutter noch 10 Jahre ein gutes Leben führen n kann obwohl > 80 und vorerkrankt , bleibe ich dafür gerne eine Zeit lang zu Hause und schränke meine persönliche Freiheit dafür befristet ein.

[WernerBastian]

Zitat von hilgoli

Mir sind Statistiken und die ganzen Thesen und Antithesen echter und selbst ernannter Experten eigentlich total Schnuppe.

Aber wenn meine Mutter noch 10 Jahre ein gutes Leben führen n kann obwohl > 80 und vorerkrankt , bleibe ich dafür gerne eine Zeit lang zu Hause und schränke meine persönliche Freiheit dafür befristet ein.

Ja wenn es denn so einfach wäre. Würdest du denn solange warten bis ein Impfstoff, sagen wir mal in 14 Monaten erhältlich ist? 14 Monate zu Hause bleiben?
Ich drück dir und deiner Familie die Daumen.

[superlolle]

Das Blöde und Unbefriedigende ist:

Es gibt keine Blaupause! Daher gibt es auch kein richtig, falsch ... es gibt "nur" Empfehlungen, Modelle, Annahmen ... und das verunsichert natürlich! Wenn dann jemand vorangeht (z.B. Söder) verschafft es vielen erstmal Erleichterung. Schau an, der macht was, das wird schon richtig sein! Ein Glück, die Hoffnung kommt zurück. Ob es denn wirklich alles richtig war und diejenigen, die mahnend den Zeigefinger gehoben haben komplett falsch lagen? Wir werden es eventuell später mal erfahren, vermutlich aber eher nicht. Von daher bin ich ein großer Freund davon, ALLE Maßnahmen immer wieder auch kritisch zu hinterfragen. Wenn wenig dagegen spricht kann man weitermachen, sollte der Weg sich als eher suboptimal herausstellen, dann ändert man das Vorgehen. Und daher müssen auch weiterhin andere Meinungen gehört werden. Und jedem gleich einen Aluhut aufsetzen zu wollen, der mal innehält und nachdenkt, das ist total albern und auch gefährlich. Das natürlich einige Verstrahlte unterwegs sind, logisch. Den sollte man die Fritzbox abschalten und gut ist. Aber mit welchem Recht wird z.B. der Leiter der Hamburger Rechtsmedizin verunglimpft? DER hat tatsächlich Menschen die am/mit dem Corona-Virus gestorben sind auf dem Tisch. Das kann doch nur helfen und uns immer mehr an Erkenntnissen bringen. Ein Geistlicher der die Kirchen zu Ostern öffnen will weil es jemanden über Politikern, Ärzten ... gibt, ja, dem würde ich die Fritzbox abschalten wollen ...

Trotz allem schöne Ostertage, bleibt gesund und soweit fröhlich!

[schwinge]

Schade - hat sich für mein Empfinden nicht viel verändert seit meinem letzten Beitrag. Ist doch eher ein Schlag- anstatt ein Meinungsaustausch. Selbstbestätigung spielt vielleicht auch noch eine Rolle und wofür das viele "Danke" steht ist mir ein Rätsel.

Vielleicht ist der falsche Thread geschlossen worden. Wenn der geneigte Bööötchenfahrer nun wissen möchte wann er wo wie wegen dem bösen C noch unterwegs sein kann ist er nun darauf angewiesen sich das mühsam aus vielen Threads hier zusammen zu suchen.

Solches in diesen Thread mit aufzunehmen macht ja keinen Sinn bei 6092 Beiträgen aus denen ich keine konstruktive Linie zu erkennen kann.

Bin dann hier mal wieder ne Weile weg.

Bis denne und bleibt gesund, Rainer

[WernerBastian]

Zitat von schwinge

Schade - hat sich für mein Empfinden nicht viel verändert seit meinem letzten Beitrag. Ist doch eher ein Schlag- anstatt ein Meinungsaustausch. Selbstbestätigung spielt vielleicht auch noch eine Rolle und wofür das viele "Danke" steht ist mir ein Rätsel.

Vielleicht ist der falsche Thread geschlossen worden. Wenn der geneigte Bööötchenfahrer nun wissen möchte wann er wo wie wegen dem bösen C noch unterwegs sein kann ist er nun darauf angewiesen sich das mühsam aus vielen Threads hier zusammen zu suchen.

Solches in diesen Thread mit aufzunehmen macht ja keinen Sinn bei 6092 Beiträgen aus denen ich keine konstruktive Linie zu erkennen kann.

Bin dann hier mal wieder ne Weile weg.

Bis denne und bleibt gesund, Rainer

Danke und trotzdem: Dein Beitrag liest sich so als ob du kritisieren, aber selbst nicht zu der von dir gewünschten „konstruktiven Linie“ beitragen möchtest. Gleichzeitig hinterfragst du das „Danke“ zu manchen Beiträgen und überlässt es nur schweren Mutes den Diskutanten, hier eine eigene Reaktion vorzunehmen - etwas seltsam.

[superlolle]

Wer Posts mit "Bin dann mal wieder eine Weile weg hier" beendet, der sollte mal seine eigene "Wichtigkeit" kritisch hinterfragen! Die wird nämlich dadurch deutlich überhöht.