Coronavirus, für uns auch ernste Gefahr !!

[gorenje]

Interessanter Artikel auf Spiegel online

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...0-fec96fa8ed40

Zusammengefasst: Die Studie der Unit Göttingen beruft sich auf die schon früher berechnete mittlere Todesrate von 1,38 Prozent. Da die Anzahl der Corona-Toten recht genau erfasst ist kann man über diese Rate die Anzahl der tatsächlich Infizierten berechnen. Da kommen dann für z.B. UK oder USA richtige Hammerzahlen raus....


Viele Grüße

Klaus

[hansenloewe]

Zitat von gorenje

Interessanter Artikel auf Spiegel online

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...0-fec96fa8ed40

Zusammengefasst: Die Studie der Unit Göttingen beruft sich auf die schon früher berechnete mittlere Todesrate von 1,38 Prozent. Da die Anzahl der Corona-Toten recht genau erfasst ist kann man über diese Rate die Anzahl der tatsächlich Infizierten berechnen. Da kommen dann für z.B. UK oder USA richtige Hammerzahlen raus....


Viele Grüße

Klaus

Diese Hochrechnung scheint mir schlüssig zu sein.

[martin1302]

Zitat von hansenloewe

Sicher?


https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod

Die Pest hat sich gross-geografisch betrachtet langsamer ausgebreitet, weil die Leute aber nicht mal wussten wie die Übertragungswege funktionieren, waren machtlos.

[hansenloewe]

@martin1302:

Das bestreite ich auch gar nicht.


Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es schon früher Pandemien gegeben hat und diese tatsächlich das Menschheitsbewusstsein nachhaltig geprägt haben.

[martin1302]

Zitat von Justforfun

Ich bin Optimist....hatte aber mit dem Zusammenbrechen des Virus in Österreich die Zahlen richtig interpretiert.....jetzt schau ma wie es weltweit nächste Woche ausschaut, wenn in US die Kurve in den nächsten Tagen weiter so abflacht, dann bist die Kiste karlovaca losgeworden, aber wahrscheinlich wärst nicht traurig darüber...lg Bernhard

Die Zahlen aus Oesterreich hat ja auch niemand ernsthaft bezweifelt, die können wir alle auch nachlesen.

Aber deine Interpretation, dass das doch nix mit Massnahmen zu tun hat und nur dem Sonnenschein geschuldet ist

Auch, dass die immer noch täglich 200 bis 300 neue Fälle auch ohne Weiterzug von Massnahmen von selber verschwinden ist

[martin1302]

Zitat von Erposs

Wo genau siehst Du da eine Abflachung der US Kurve?

Du must das Bild nur drehen, dann siehst du die Abflachung in den USA und die anderen Ländern stürzen bereits ins Bodenlose

[ferenc]

Zitat von 123

Du meinst sicher Peer-Review: https://de.wikipedia.org/wiki/Peer-Review#Kritik

So meine Frau muss jetzt los, mir ne miste Bier holen, ich hab gesagt, einer kommt gensu mit dem von dir angeführten link um die Ecke.

Sie hat mich noch für verrückt gehalten und mir die wette angeboten

[horstj]

mal wieder etwas Substanz statt den Kopf gegen die Wand zu schlagen:

"Gesamteinschätzung" Wirtschaftsprojektion:
https://www.ifo.de/sites/default/fil...mtdokument.pdf

bes. auch auf die Hinweise zu USA und GB achten. Kein Wunder, dass Trump jetzt völlig abgeht und sogar noch Hintertimbuktu vorwirft, an den späten Maßnahmen in Amerika schuld zu sein.

[123]

Zitat von horstj

https://www.ifo.de/sites/default/fil...mtdokument.pdf

Das hast Du alles eben (seit 8.4. 10:00 Uhr) gelesen und bewertet?

[Verbraucheranwalt]

Zitat von martin1302

Warst du schon mal in Italien, kennst du die riesigen Unterschiede zwischen Nord- und Süditalien und selbst in Norditalien für sich betrachtet gibt's noch Unterschiede. Kennst du echte Italiener die dort leben? ......
Ich sage ja nicht, dass Bergamo weltweit Spitze ist, aber mit Sicherheit deutlich über dem europäischen Durchschnitt. Zu meinen die hätten ihre Probleme dort, weil das eh alles 3. Welt ist, ist einfach Mist

Und nochmals ungebremst, vermehrt sich die Anzahl Infizierter so rasch*), dass früher oder später auch das superbeste Gesundheitssystem überlastet wird. Insbesondere, wenn weil ja überall Überlastung herrscht, nirgends ausgewichen werden kann.
Und selbst wenn man über Nacht, für jeden der dann eines bräuchte, ein Beatmungsgerät herbeamen könnte, nützte das nichts, denn bedienen müsste man es auch noch können und sowas lernt man nicht einfach so schnell mal --> https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...d-19-1.4862202


*)Ausser bei denen die glauben, das Virus verschwinde mit der Sommerzeit von selber

Nochmal - wo genau habe ich gesagt dass dort alles 3 Welt ist???

Bleibe bei den Fakten oder du musst dich Lügner nennen lassen.

Du bist irgendwie vollkommen neben der Spur und scheinst dich da in was reinzusteigern

Ich will ja dazu lernen. Vergessen wir einfach mal die Polemik und Fake News und du lieferst Zahlen. Was macht die Krankenhäuser in Norditalien besser als europäischen Durchschnitt? Das würde ich gerne mal irgendwo nachlesen.

[Justforfun]

Zitat von martin1302

Du must das Bild nur drehen, dann siehst du die Abflachung in den USA und die anderen Ländern stürzen bereits ins Bodenlose

Du musst die Zahlen nachrechnen....400.000 Infizierte.....33.000 davon neu

ergibt eine Verdoppelung von nur mehr 12 Tagen......aber das ist nur eine Tageszahl, wenn Sie heute und morgen auch zurückgeht, dann geht's immer schneller....das müssen wir beobachten...www.worldometers.info

Du musst es aber alle 24 Stunden zur gleichen Zeit beobachten....in Österreich war es einfacher, da die Daten stabil waren, in den USA kennen wir nicht genau, wie alles gemeldet wird...da wird die Kurve im 3-Tagesvergleich aussagekräftiger.....lg Bernhard

ps....die Zahlen sagen uns nur, was der Virus vor ca. 14 Tagen gemacht hat....

[Justforfun]

Zitat von Erposs

Bernhard, daß ist doch Quatsch. Die Ergebnisse werden präziser und nicht verfälscht.
Wenn Du mal die Statistik auf die Einwohnerzahlen hochrechnest, ist Ö stärker betroffen als D. Kein Grund zur Entwarnung.

Wenn ich morgen aufhöre zu testen habe ich 0 % Neuinfizierte....wenn ich die Testungen verdoppele habe ich natürlich mehr Positive....das liegt in der Natur der Sache....ist wie beim Radar.............in Österreich nimmt aber die Zahl der Infizierten rascher ab, wie die positiv getesteten......das ist Gottseidank so...kann jeder nachlesen....nur die Politik verbreitet noch Panik, weil es nicht so sein darf....und wenn Deutschland noch bessere Zahlen hat, dann freu ich mich....ist doch auch positiv......übrigens Niederlande will im Juni den Fußballspielbetrieb wieder aufnehmen.....lauter gute News........bald ist der Spuk vorbei..... liebe Grüße Bernhard

[123]

Zitat von gorenje

Die Studie der Unit Göttingen beruft sich auf die schon früher berechnete mittlere Todesrate von 1,38 Prozent. Da die Anzahl der Corona-Toten recht genau erfasst ist kann man über diese Rate die Anzahl der tatsächlich Infizierten berechnen. Da kommen dann für z.B. UK oder USA richtige Hammerzahlen raus....

Ja und das sind nur die Zahlen der Infizierten von vor der durchschnittlichen Zeit zwischen Ansteckung und Tod, also heute wohl noch viel mehr.

Dass hieße dann aber auch, dass diese Länder der Massenimmunität schon viel näher sind als gedacht. Wahrscheinlich sind diese Länder dann auch als erste übern Berg.

[Jaki]

Zitat von Justforfun

Ich habe mich entschlossen, mich von diesem Thread zu verabschieden ...

Ein Mann ein Wort ??? Oder doch leere Versprechungen ???

[Chili]

Zitat von hansenloewe

Es gab mal eine Zeit, da galt es als unumstößlich, dass die Erde eine Scheibe ist. Das wurde von dem Großteil der Gelehrten auch so geglaubt und argumentiert.
Andersdenkende waren die Ausnahme und wurden eliminiert!


Gleiches galt für die medizinische Lehre. Was ein Großteil der Gelehrten für wahr hielt, hatte auch wahr zu sein.

Es ist zweifellos richtig, dass es diese Fälle gab und auch weiterhin geben wird. Aber das sind Einzelfälle.
Das heisst ja nicht, dass jede abweichende Meinung einer Minderheit automatisch richtig ist.
Es gab da mal einen Österreicher, der hatte auch krude Theorien. Waren die richtig?

Manchmal sind scheinbare Idioten wirklich nur Idioten.
Nicht immer, aber doch meistens.

[Norderneyer]

Moin,
ich will Euch nicht vorenthalten, was befreundete Ärzte zu dem Thema zu sagen haben!
Dabei bin ich selbst von eher nüchterner Art!
Am Wochenende habe ich mit befreundeten Ärzten gesprochen, natürlich safe!
Alle fanden ausnahmslos die Vorgehensweise des RKI nicht wissenschaftlich. Alle hatten die Vermutung, dass die Dunkelziffer sehr hoch sei und dadurch natürlich die Letalitätsrate niedriger ist als angenommen. Solange nicht flächendeckend quer durch die Bevölkerung getestet werde, seien die benannten Zahlen nicht aussagekräftig.
Außerdem müsse jeder Todesfall in Zusammenhang mit Corona obduziert werden, um die Todesursache festzustellen, was derzeit nicht erfolge.

Trotzdem: Ich halte mich an die vorgegebenen Regeln!

[TychoGold]

Zitat von Justforfun

Du musst die Zahlen nachrechnen....400.000 Infizierte.....33.000 davon neu

Hi Justforfun,

weil du es so gebetsmühlenartig wiederholst: Man kann nicht einfach linearen Zuwachs in der Zwischenzeit rechnen, wenn man keine Maßnahmen vollzieht. Am ersten Tag stecken sich vielleicht 10.000 neu an, am nächsten Tag schon 12.000 und dann geht es schneller weiter. Es bleibt also nicht bei 12 Tagen, sondern wird weniger.

Das was du beschreibst, wäre lineares Wachstum, denn: Was für 12 Tage gilt, gilt dann auch für 24 Tage. Warum soll an Tag 13 deiner Argumentation plötzlich die Zahl der Ansteckungen hoch gehen, um wieder nach 12 Tagen zu verdoppeln?

Das zieht sich durch alle deine Postings. Auch, dass das "Virus zusammenbricht", von alleine. Nein. Wenn du in Österreich von euren ~8 Mio. Leuten 10.000 Infektionsfälle hast, die wieder gesund sind. Dann werden die aus den 8 Mio. rausgeholt. Dann hast du eben noch 7,99 Mio. Warum sollte es dann plötzlich nicht mehr exponentiell möglich sein, auch ohne Maßnahmen? Denn 1 hypothetischer Infektionsfall (im fast optimalen Fall (der wäre 0 Infizierte)) bei 7,99 Mio verbreitet sich ohne Maßnahmen genauso wie bei 8,00 Mio.

Und das steht genau entgegengesetzt deiner Behauptung, dass bei mehr genesenen als angesteckten die Maßnahmen fallen gelassen werden können. Das ist einfach falsch. Denn ob genesen oder noch nicht angesteckt ist für die Restsumme in diesem kleinen Prozentsatz an Immunen noch völlig unerheblich. Anders sieht es erst aus, wenn eine große Durchseuchung und damit Immunität erreicht ist.

EDIT: Mit Maßnahmen fallen lassen meine ich im Text, dass restlos alle Maßnahmen fallen.

Grüße
Tycho

[WernerBastian]

Zitat von Chili

Es ist zweifellos richtig, dass es diese Fälle gab und auch weiterhin geben wird. Aber das sind Einzelfälle.
Das heisst ja nicht, dass jede abweichende Meinung einer Minderheit automatisch richtig ist.
Es gab da mal einen Österreicher, der hatte auch krude Theorien. Waren die richtig?

Manchmal sind scheinbare Idioten wirklich nur Idioten.
Nicht immer, aber doch meistens.

Das ist ja mal ein fundierter, genau passender Vergleich Aber nehmen wir den Vergleich einmal an:
Hast du deine Großeltern noch kennengelernt? Natürlich waren die auch in der Widerstandsbewegung, oder? Es gab damals einen großen Teil in der deutschen Bevölkerung, der, genauso wie heute die Befürworter der rigorosen Infektionsschutz-Maßnahmen, die Vorstellungen des von dir nicht benannten Österreichers unterstützte, ein anderer Teil zumindest sein Vorgehen gebilligt hat.
Konformismus hatte damals wie heute eine große Bedeutung bei dem was aktuell geschieht.

[kornatix]

Zitat von Justforfun

....jetzt schau ma wie es weltweit nächste Woche ausschaut, wenn in US die Kurve in den nächsten Tagen weiter so abflacht, dann bist die Kiste karlovaca losgeworden, aber wahrscheinlich wärst nicht traurig darüber...lg Bernhard

Nee Bernhard, da wäre ich nicht traurig.

Ich bin auch einer der Schlaumeier, der die Corona-Gefahr hier anfangs ganz cool mit flotten Sprüchen kommentiert hat. Mittlerweile bin ich klüger geworden - was wieder mal beweist, dass man auch im Alter noch dazu lernt.

Wäre ich 35, würde ich die Gefahr für mich persönlich noch immer ziemlich locker sehen, weil ich dann zu den weit über 90 % gehören würde, die eine Infektion mehr oder weniger leicht überstehen. Deshalb habe ich durchaus Verständnis für die "Alles-halb-so-wild"- Fraktion hier.

Ich bin aber keine 35 mehr! Ich bin 76 und kann zwar dank lebenslänglich Sport immer noch flott vom Bug an Land hüpfen oder quer durch die Bucht kraulen, hatte aber in den letzten Jahren eine Lungenembolie nach Langstreckenflug, außerdem trotz Grippeschutzimpfung zwei bakteriell bedingte Lungenentzündungen und - na ja, geraucht habe ich auch ein halbes Jahrhundert lang.

Wenn also überhaupt jemand zur Risikogruppe gehört, dann sind das alte Säcke wie ich. Deshalb geht mir mittlerweile echt der Arxxx auf Grundeis, und ob nun hier eine Kurve 'rauf oder dort 'runter geht, das interessiert mich herzlich wenig. Was nützen mir die schönsten Statistiken, wenn ein Rückgang der Neu-Erkrankungen schon als Erfolg gefeiert wird? Irgendwie scheinen manche Leute nicht zu kapieren, dass ein Rückgang der Neuerkrankungen nicht bedeutet, dass es weniger Kranke gibt, sondern dass es immer noch mehr werden. Tatsache ist doch, das das Virus bis jetzt keineswegs eingedämmt oder beherrschbar ist, sondern sich - wenn auch heute vielleicht etwas langsamer als gestern - weiter verbreitet, und bis jetzt gibt es außer künstlicher Beatmung und Hoffen und Beten kein Mittel dagegen. Deshalb werde ich, solange es kein wirksames Medikament gegen Corona gibt, weiterhin wie ein Eremit vor mich hin vegetieren und allen Leuten aus dem Weg gehen, soweit das möglich ist. Selbst wenn man im Mai oder Juni wieder Boot fahren oder in Urlaub fliegen darf - danke, ich verzichte erst mal! Mein Boot ist nächstes Jahr immer noch da (und ich hoffentlich auch).

Ihr dürft mich gerne einen Feigling nennen. Wie sagte meine Oma immer? "Feigheit ist eine Schande, aber gut für's Fell."

[WernerBastian]

Zitat von kornatix

Nee Bernhard, da wäre ich nicht traurig.

Ich bin auch einer der Schlaumeier, der die Corona-Gefahr hier anfangs ganz cool mit flotten Sprüchen kommentiert hat. Mittlerweile bin ich klüger geworden - was wieder mal beweist, dass man auch im Alter noch dazu lernt.

Wäre ich 35, würde ich die Gefahr für mich persönlich noch immer ziemlich locker sehen, weil ich dann zu den weit über 90 % gehören würde, die eine Infektion mehr oder weniger leicht überstehen. Deshalb habe ich durchaus Verständnis für die "Alles-halb-so-wild"- Fraktion hier.

Ich bin aber keine 35 mehr! Ich bin 76 und kann zwar dank lebenslänglich Sport immer noch flott vom Bug an Land hüpfen oder quer durch die Bucht kraulen, hatte aber in den letzten Jahren eine Lungenembolie nach Langstreckenflug, außerdem trotz Grippeschutzimpfung zwei bakteriell bedingte Lungenentzündungen und - na ja, geraucht habe ich auch ein halbes Jahrhundert lang.

Wenn also überhaupt jemand zur Risikogruppe gehört, dann sind das alte Säcke wie ich. Deshalb geht mir mittlerweile echt der Arxxx auf Grundeis, und ob nun hier eine Kurve 'rauf oder dort 'runter geht, das interessiert mich herzlich wenig. Was nützen mir die schönsten Statistiken, wenn ein Rückgang der Neu-Erkrankungen schon als Erfolg gefeiert wird? Irgendwie scheinen manche Leute nicht zu kapieren, dass ein Rückgang der Neuerkrankungen nicht bedeutet, dass es weniger Kranke gibt, sondern dass es immer noch mehr werden. Tatsache ist doch, das das Virus bis jetzt keineswegs eingedämmt oder beherrschbar ist, sondern sich - wenn auch heute vielleicht etwas langsamer als gestern - weiter verbreitet, und bis jetzt gibt es außer künstlicher Beatmung und Hoffen und Beten kein Mittel dagegen. Deshalb werde ich, solange es kein wirksames Medikament gegen Corona gibt, weiterhin wie ein Eremit vor mich hin vegetieren und allen Leuten aus dem Weg gehen, soweit das möglich ist. Selbst wenn man im Mai oder Juni wieder Boot fahren oder in Urlaub fliegen darf - danke, ich verzichte erst mal! Mein Boot ist nächstes Jahr immer noch da (und ich hoffentlich auch).

Ihr dürft mich gerne einen Feigling nennen. Wie sagte meine Oma immer? "Feigheit ist eine Schande, aber gut für's Fell."

Also, „Hut ab“ kann ich da nur schreiben zu deiner Ehrlichkeit/Offenheit! Und alles Gute!

[Erposs]

Zitat von Justforfun

Wenn ich morgen aufhöre zu testen habe ich 0 % Neuinfizierte....

Falsch!
Du hast 0% neu getestete bei Zahl X Neuinfektionen.

[jugofahrer]

Ein kleines "Statement" zu den C-Threads:
Wie Einige vielleicht bereits registriert haben, haben wir den 2. Corona-Thread geschlossen in Absprache mit dem Threaderöffner, es braucht sich also niemand darüber aufregen, ich habe diese Entscheidung nicht eigenmächtig getroffen, es ging aber nicht mehr anders, da mittlerweile die überwiegende Zahl der Beiträge eher hierher gepasst hätte.
Wenn also künftig was auch immer mit Corona und -Einschränkungen zu tun hat, dann bitte nur noch HIER posten.
Weitere Coronathreads werden wir aus den bisherigen Erfahrungen unterbinden, bitte daher KEINE Themen mehr dazu eröffnen.
Danke!

[gbeck]

Zitat von kornatix

Nee Bernhard, da wäre ich nicht traurig.

Ich bin auch einer der Schlaumeier, der die Corona-Gefahr hier anfangs ganz cool mit flotten Sprüchen kommentiert hat. Mittlerweile bin ich klüger geworden - was wieder mal beweist, dass man auch im Alter noch dazu lernt.

Wäre ich 35, würde ich die Gefahr für mich persönlich noch immer ziemlich locker sehen, weil ich dann zu den weit über 90 % gehören würde, die eine Infektion mehr oder weniger leicht überstehen. Deshalb habe ich durchaus Verständnis für die "Alles-halb-so-wild"- Fraktion hier.

Ich bin aber keine 35 mehr! Ich bin 76 und kann zwar dank lebenslänglich Sport immer noch flott vom Bug an Land hüpfen oder quer durch die Bucht kraulen, hatte aber in den letzten Jahren eine Lungenembolie nach Langstreckenflug, außerdem trotz Grippeschutzimpfung zwei bakteriell bedingte Lungenentzündungen und - na ja, geraucht habe ich auch ein halbes Jahrhundert lang.

Wenn also überhaupt jemand zur Risikogruppe gehört, dann sind das alte Säcke wie ich. Deshalb geht mir mittlerweile echt der Arxxx auf Grundeis, und ob nun hier eine Kurve 'rauf oder dort 'runter geht, das interessiert mich herzlich wenig. Was nützen mir die schönsten Statistiken, wenn ein Rückgang der Neu-Erkrankungen schon als Erfolg gefeiert wird? Irgendwie scheinen manche Leute nicht zu kapieren, dass ein Rückgang der Neuerkrankungen nicht bedeutet, dass es weniger Kranke gibt, sondern dass es immer noch mehr werden. Tatsache ist doch, das das Virus bis jetzt keineswegs eingedämmt oder beherrschbar ist, sondern sich - wenn auch heute vielleicht etwas langsamer als gestern - weiter verbreitet, und bis jetzt gibt es außer künstlicher Beatmung und Hoffen und Beten kein Mittel dagegen. Deshalb werde ich, solange es kein wirksames Medikament gegen Corona gibt, weiterhin wie ein Eremit vor mich hin vegetieren und allen Leuten aus dem Weg gehen, soweit das möglich ist. Selbst wenn man im Mai oder Juni wieder Boot fahren oder in Urlaub fliegen darf - danke, ich verzichte erst mal! Mein Boot ist nächstes Jahr immer noch da (und ich hoffentlich auch).

Ihr dürft mich gerne einen Feigling nennen. Wie sagte meine Oma immer? "Feigheit ist eine Schande, aber gut für's Fell."

Danke...!!

Treffender und ehrlicher kann man es kaum ausdrücken....

[Justforfun]

Hallo Kornatix.....auch ich würde mich mit 76 Jahren schützen und versuchen keine Infektion zu bekommen.....auch ich bin 58 und hatte voriges Jahr Krebs mit Strahlentherapie und gehöre damit auch zur Risikogruppe....und ich schütze mich selbstverständlich in eigener Verantwortung....Hier ist es leider so, dass es nur ein Schwarzweissdenken gibt....wir werden im Minutentakt von Horrormeldungen zugeschüttet die den Menschen Angst macht und auch die Gesellschaft spaltet.....auch die EU wird draufgehen, da in der Panik keine rationalen Gedanken mehr möglich sind. Dass vom Virus Gefahr ausgeht ist unbestritten und jeder soll sich schützen.....aber die Veränderung aller unsere Werte....Milliarden von Menschen unter Ausgangsbeschränkungen....Überwachungsapps, Manipulationen an Kindern übers TV..Denunzieren von Nachbarn...die Grünen schließen Grenzen und befürworten Polizeimassnahmen.....in welche Welt bin ich gekommen....

Ich versuche entgegen den Horrormeldung meine Beobachtungen weiterzugeben....und auch wenn’s keine hören will....die Horrormeldungen von Österreichs Massenmedien, Virenindustrie und Politik waren falsch......

Und jetzt sind unsere Spitäler fast leer, viele Operationen verschoben...Onkologie in Graz geschlossen.....alle drehen durch....

Ich will damit keine Viruserkrankung verharmlosen....aber die Kollateralschäden in medizinischer, gesellschaftlicher und auch wirtschaftlicher Sicht werden den Virusschaden bei weitem übersteigen....

Lg. bernhard

Ps...Tourismus Hochfahren ab Mitte Mai
Schulen sperren ab 4. Mai auf

EU Einreisestopp bis 15. Mai....Pessimist..mindestens...Optimist..maximal bis 15. Mai

[Michael G.]

Schaut euch doch um Gottes Willen die Bilder aus Madrid an, wo die Leichen in Eishallen gelagert werden, und aus New York, wo sie die Toten mit Gabelstaplern in Kühllastern zwischenlagern, bevor ihr sagt, alles wäre übertrieben. Freut euch, dass man hoffentlich hier mit nem blauen Auge davon kommt.